Fórum Defesa Brasil

Alitson escreveu:Caros Colegas!
Na boa pra variar os russos jogaram fora outro projeto maravilhoso!!!
Ainda bem que não são só os brasileiros ou não!!!!
Valeu!!!!

Lá pelo menos eles investem noque conseguem .. aqui nem noque pode investe ... lá eles fazem o maximo possivel oque dá ... aqui nem o minimo possivel se faz..

Na verdade, acho que lá eles fazem (ou pelo menos tentam fazer) mais do que realmente podem

Obs.: antes que surjam os urros da enraivecida "turma vermelha", já vou me antecipar dizendo que estou falando do aspecto financeiro e não de capacitação técnica.

Abraços

O texto abaixo diz mais ou menos o seguinte.
A USAF e a Força aérea indiana vão realizar este ano um segundo treinamento de combate.
No primeiro os SU-30 MKI levaram a melhor sobre os F-15 C.
Desta vez a USAF vai trazer o até HOJE invencível e mais provado caça de combate atual; o F-16 C/D (blk 50/52).
Apelidado na USAF de os exterminador de Mig’s.
O mesmo vai acontecer com os F16 I ( Israel ) x SU-30 MKI.
Obs : A observação do F-16 são de minha autoria ( hehehehehe )


F-16 (blk 50/52) versus SU-30MKI - Cope Thunder 3

Indo-US joint fighter exercise in November

New Delhi, April. 6 (PTI):

Indian Air Forces frontline Sukhoi, Mirage 2000 and upgraded Mig Bisons would cross swords with the United States Air Force F-16 fighting falcons in the second series of joint fighter exercises in November this year.
The pilots of the two air forces would match their skills in close range as well as beyond visual range combats over Kalikunda airbase in West Bengal. In their first test of wits, the Indian pilots had got the better of their American counterparts in Gwalior last year.
But the contest that time had been between the US F-15's and the Indian SU-30's and Bisons. And the US air force this time are bringing in their Fighting Falcons that too of Batch 50-52's, the latest upgrades series. According to top IAF officials, 8 to 12 American F-16's would be taking part in the exercise 'Cope Thunder Three' and India, besides the Su-30MKI and SU-30K, would field the Mig-27s, Mirage 2000 and Mig Bisons.
The US officials have been very keen to have a closer look at India's just acquired SU-30MKI. In the past, New Delhi has spurned invitations for the frontline fighters to visit America for taking part in multi-nation air exercises.

Mais uma surra dos Su-30MKI, he he!

Claro que vão levar surra, deve ser 3 Su 30MKI para cada F-16 e ainda eles tem que provar para o congresso que precisam de verbas urgentemente para o F-22/F-35...

Ah sei, se perde é por que quer convencer que perder é melhor, se ganha é por que é melhor, ou seja, não tem jeito.

Qual o alcance do Py-5 e do Derby? R-73E=40km, R-77=80km, R-27RE= +-150km. Será que dá pro F-16 chegar perto?

Carlos Mathias,

Ah sei, se perde é por que quer convencer que perder é melhor, se ganha é por que é melhor, ou seja, não tem jeito.
Qual o alcance do Py-5 e do Derby? R-73E=40km, R-77=80km, R-27RE= +-150km. Será que dá pro F-16 chegar perto?

Grande Carlos Mathias,

1 ) Os F-15 eram C e não os E ( de última geração ).

2 ) F-16 - 74 vitórias x 0 derrotas em combates reais.

3 ) Depois de 1991 a Rússia teve apenas bons engenheiros.
Se não fossem França e Israel este SU-30 MKI seria um mostrengo como é o SU-27 S.
Mostrengo = enorme RCS, grande consumo de combustível, turbinas descartáveis e tecnologia do tempo da onça.

4 ) Não é a toa que a Rússia baseou muito de sua estratégia de guerra em fortes defesas antiaéreas.
Ou você acha que foi a toa 40 anos de desenvolvimento em
armas e sistemas antiaéreos ?
Os estrategistas Russos sabiam que na batalha ar-ar, sem chances.

5 ) Dados do FABRICANTE e PROPAGANDA não valem. O que importa é a realidade. E queria ou não tanto F-15 e principalmente o F-16 foram testados em diversas guerras, cito :

A ) 1981 - Israel – F-16

B ) 1982 – Israel F-16 e F-15

C ) 1990 – Iraque – F-16 e F-15

D ) Década de 90 ex- Iugoslávia - F-16

E ) Afeganistão - F-16 e F-15

F ) Iraque – F-16 e F-15

E finalmente os F-16 ( principalmente os I de Israel ), vão vencer facilmente; vamos esperar para ver.

Um grande abraço,

Agora sim, vamos esperar para ver.

Carlos Mathias escreveu:Ah sei, se perde é por que quer convencer que perder é melhor, se ganha é por que é melhor, ou seja, não tem jeito.

Qual o alcance do Py-5 e do Derby? R-73E=40km, R-77=80km, R-27RE= +-150km. Será que dá pro F-16 chegar perto?

Mania de achar que quem dispara primeiro ganha... se fosse assim o F-14 com AIM-54 seria invencivel, mas não é o que aconteceu na guerra Irã-Iraque e como o desenvolvimento desse missel foi paralisado provavelmente os engenheiros virão que não é bem assim...
Quanto ao combate, o Su 30 vai vencer, ele é melhor que o F-16 e ainda tem a vantagem de que os brigadeiros da USAF precisam levar uma surra para convencer o congresso a liberar verbas para os novos caças.

Olá pessoal

Bem, em primeiro lugar fico espantado com a rapidez com que vocês desenvolvem tópicos nesta lista. Num instante metem um novo tópico e geram uma discussão dos diabos.

Alguns comentários:

Na última AFM vem um artigo muito interessante do Chris Koelzer sobre o domínio americano dos ares, onde ele claramente chama a atenção para os desenvolvimentos dos caças russos e dos mísseis ar-ar, bem como de equipamentos para o piloto e avião que permitiram um aumento significativo do Situational Awareness – SA - (consciência situacional) nos aviões russos. Portanto, as preocupações americanas têm razão de ser.

Ora isto significa obviamente que as capacidades dos aviões russos não devem ser subestimadas e que exercícios como o Cope Índia 2004 mostraram isso. Convém, no entanto, referir que os F-15 operaram neste exercício com restrições tácticas e que o seu número era inferior aos caças indianos, mesmo assim, ficaram obviamente espantados pelo SA do SU-30 MKI e pela perfomance em combate dos pilotos indianos.

Ora isto mostra obviamente que os americanos não podem recuar em projectos como o F/A-22 nem o F-35, pois se o fizeram ficarão irremediavelmente numa situação de vulnerabilidade perante os caças e mísseis russos. Só com o F/A-22 e o F-35, poderão ter aspirações a ter um poder aéreo vencedor mesmo perante os caças russos ou outros aparelhos.

Mas mesmo assim, os F-15s e F16s continuam a ser os melhores caças do mundo em combate, por uma razão muito simples, pois são os que possuem maior número de vitórias (exceptuando o F-14 iraniano).
O F-15 até à 2ª guerra do golfo contabilizava cerca de 75 vitórias em combate sem nenhuma perda. O mesmo acontecia com o F-16. Portanto, rácios destes falam por si e não há nenhum avião russo que se possa orgulhar do mesmo.

Já agora sobre os F-14s na guerra Irão-Iraque atenção que tiveram um bom desempenho. 120 vitórias falam por si.
Vejam aqui: http://www.falcoes.org/9gs/viewtopic.php?t=227

Um abraço

Zé

12 F-14 foram abatidos ou danificados contra 13 Mig 25 abatidos/danificados por F-14s, Não me parece ser um grande feito principalmente se considerarmos que o Mig 25 é inferior, se o F-14 teve 120 vitórias 107 foram contra aviões ultrapassados como Mig 21/23/27 Su 20/22 helicópteros e o melhorzinho, Mirage F-1, os Mig 25 eram usados mais para reconhecimento (algum foi usado para uma interceptação?) por isso não abateram nenhum F-14, mas os 12 F-14 abatidos foram abatidos por Migs 21/23 (que nem capacidade BVR tinham e eram bem mais velhos).

Olá

Penso que há alguma confusão nessa análise. Os F-14s abateram 9 Mig-25 de diferentes versões e danificaram dois (um deles abatido por um F-5E). Mas durante estes confrontos nunca um Mig-25 abateu um F-14A.

E o Mig-25 era difícil de apanhar devido à sua velocidade.

As únicas derrotas do F-14A iraniano em combate aéreo foram contra o Mirages F-1EQ equipados com o Super 530D que abateram pelo menos 2 F-14s no final da guerra em Julho de 88. Mesmo assim, eram 4 contra 2. Portanto, não há abates de F-14s por Mig 21/23, mas sim o contrário. Aliás, estes habitualmente fugiam quando sabiam de um F-14 na zona.

E durante toda a guerra, os F-14s abateram cerca de 30 Mirages F 1EQs.

Portanto, o desempenho deles foi muito bom, como se pode ver pelas vitórias em jogo.

Um abraço

Zé

Perae um pouco. O pessoal fala de algumas pessoas que só querem material russo, mas tem gente aqui menosprezando a capacidade russa. não é bem assim não...

1 ) Os F-15 eram C e não os E ( de última geração ).

Os F-15 eram C mas são excelentes caças e perderam.

2 )

F-16 - 74 vitórias x 0 derrotas em combates reais.

Superioridade numérica, superioridade dos pilotos, apoio logístico e situacional. Quais eram os radares, os A&WAC´s os aviões ECM, etc???

3 ) Depois de 1991 a Rússia teve apenas bons engenheiros.
Se não fossem França e Israel este SU-30 MKI seria um mostrengo como é o SU-27 S.
Mostrengo = enorme RCS, grande consumo de combustível, turbinas descartáveis e tecnologia do tempo da onça.

O F-14 e F-15 também tem grande RCS, consomem bastante e a tecnologia não é tão melhor. Se pegarmos os F-15 E ai sim da diferença, mas a Rússia teria Su-35, Su-37 para competir. O problema da Rússia é falta de dinheiro e não falta de tecnologia.

4 ) Não é a toa que a Rússia baseou muito de sua estratégia de guerra em fortes defesas antiaéreas.
Ou você acha que foi a toa 40 anos de desenvolvimento em
armas e sistemas antiaéreos ?
Os estrategistas Russos sabiam que na batalha ar-ar, sem chances.

Não é bem assim, a Rússia tem uma força aérea muito boa. Mas como aviões são muito caros, sistemas anti-aéreos são excelentes. Além disto os sistemas anti-aéreos são utilizados até mesmo pelos EUA e todos os países que tem forças armadas modernas.

5 ) Dados do FABRICANTE e PROPAGANDA não valem. O que importa é a realidade. E queria ou não tanto F-15 e principalmente o F-16 foram testados em diversas guerras, cito :

Concordo plenamente, mas isto envolve toda a capacidade de uma força aérea contra a outra, ou melhor toda a capacidade do país contra o outro. Avião por avião os russos não estão muito atrás não. O Su-30MKI pode ser pior que o Typhoon e o Rafale mas não é pior que o F-16 e na minha opinião tem as mesmas capacidades dos F-15E.

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Na guerra Iran X Iraque as forças armadas do Iran estavam muito mal preparadas. Isto não tem nada a ver com o F-14. O F-14 sempre foi superior a estes Migs citados.

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No mais, acho que a índia X Israel ficará meio que empatado.

Índia X EUA tem duas possibilidades:

1) dinheiro para os F-22 e F-35, pressionar o congresso = massacre indiano

2) mostrar para o Brasil, Chile, Argentina e outros que o F-16 é o melhor = vitória dos EUA.

Eu sei que os aviões russos são excelentes, mas os americanos também são e os pilotos dos EUA são muito bem treinados.

Em um site estrangeiro, eu li um texto que dizia que a Inglaterra sempre vencia os combates porque os EUA enviam os cadetes inexperientes, para que possam ganhar experiência e ganhar algumas medalhas. Já os ingleses enviam os pilotos mais experientes que operam os caças no limite.

De qualquer forma, mesmo os EUA querendo, eles terão trabalho para vencer os experientes pilotos indianos e os surpreendentes caças Su-30 MKI.

Jose Matos escreveu:Olá

Penso que há alguma confusão nessa análise. Os F-14s abateram 9 Mig-25 de diferentes versões e danificaram dois (um deles abatido por um F-5E). Mas durante estes confrontos nunca um Mig-25 abateu um F-14A.

E o Mig-25 era difícil de apanhar devido à sua velocidade.

As únicas derrotas do F-14A iraniano em combate aéreo foram contra o Mirages F-1EQ equipados com o Super 530D que abateram pelo menos 2 F-14s no final da guerra em Julho de 88. Mesmo assim, eram 4 contra 2. Portanto, não há abates de F-14s por Mig 21/23, mas sim o contrário. Aliás, estes habitualmente fugiam quando sabiam de um F-14 na zona.

E durante toda a guerra, os F-14s abateram cerca de 30 Mirages F 1EQs.

Portanto, o desempenho deles foi muito bom, como se pode ver pelas vitórias em jogo.

Um abraço

Zé

Os mig 25 estavam em pequeno número e eram usados para reconhecimento, a velocidade deles não significava nada perto da velocidade dos AIM-54. Quanto as baixas dos F-14 teve seim baixas para mig 21/23:
24Oct80 ?FS MiG-21MF - R-13M F-14A TFB.7/IRIAF (Hendessi + RIO OK)
26Oct80 ?FS MiG-21MF witheld explosion F-14A IRIAF (damaged)
21Apr81 MiG-23BN 23mm F-14A IRIAF (damaged) (no canhao aiaiai...)
Mar82 MiG-21 R.550 Magic F-14A IRIAF (Note 1)
11Aug84 63FS MiG-23ML 1stLt.? R-60MK F-14A 81TFW/IRIAF (All-e-Agha
17Jan87 ?FS MiG-23ML witheld R-? F-14A TFB.7/IRIAF (Ghanei OK/Assl-e-Davtalab
e ainda teve 4 em que o avião que derrubou o F-14 não foi identificado.
Só número de vitórias não significa nada, se eu pegar o M2000 derruba 1000 bf109 quer dizer que ele é o melhor do mundo?

Olá

Os Mig-25 são aviões difíceis de abater em qualquer situação. Devido à sua velocidade e altitude são muito difícies de fixar no radar de forma a permitir o disparo de um míssil. Os F-14s sentiram essas dificuldades várias vezes.

Quanto aos alegados abates de F-14s por Mig-21/23, penso que isso não tem grande fundamento dado que o F-14A era um aparelho bem superior aos Mig-21/23. Portanto, considero que esses relatos são pouco credíveis.

Mas podes ver o livro do Tom Cooper e do Bishop sobre as operações do F-14 em combate no Irão e vais ver que não encontras uma única referência a esses abates. E o livro do Cooper é o melhor que há sobre o assunto.

Um abraço

Zé