Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:Posso estar equivocado, mas:

Defesanet--O artigo do correspondente de Defesanet traz um universo de informações que é desconhecida para a maioria, inclusive dos especialistas. Como um país com poucos recursos e capacidade limitada de investimento adquiriu uma variada gama de equipamentos , que lhe garante uma capacidade de combate, em certo momento, inigualada pelos seus vizinhos.. Entre dois gigantes continentais, o Uruguai, com inteligência e aproveitando as oportunidades equipou suas forças armadas. Com que recursos? Empregando suas forças nas missões de Paz da ONU.
Em um período de 10 anos mais de 8.000 oficiais e soldados uruguaios participaram de missões da ONU em lugares tão distantes como : Cambodja (1992-93), Ruanda (1993-96), Moçambique (1993-95), Angola (1995-97) , Tadjiquistão (1994-2000). Veja o mapa abaixo para as operações já finalizadas.
Atualmente os uruguaios estão no Congo, onde aviões C-130 Hércules, da FAB, estiveram por alguns meses em apoio aos próprios uruguaios. Missão tão longas como a da Índia-Paquistão, na qual os uruguaios estão participando desde 1952 .
O atual contingente das forças uruguaias é a seguinte:
Marinha-- 2.900 homens
Força Aérea-- 2.500 homens
Exército-- 15.000 homens
Dados Ano 2003

Faltou a Eritréia onde os uruguaios estiveram separando a peleia entre etíopes e eritreus , missão em que levaram até Hueys , a despeito da pequena quantidade que possuem .

Marino escreveu:Posso estar equivocado, mas:

Defesanet--O artigo do correspondente de Defesanet traz um universo de informações que é desconhecida para a maioria, inclusive dos especialistas. Como um país com poucos recursos e capacidade limitada de investimento adquiriu uma variada gama de equipamentos , que lhe garante uma capacidade de combate, em certo momento, inigualada pelos seus vizinhos.. Entre dois gigantes continentais, o Uruguai, com inteligência e aproveitando as oportunidades equipou suas forças armadas. Com que recursos? Empregando suas forças nas missões de Paz da ONU.
Em um período de 10 anos mais de 8.000 oficiais e soldados uruguaios participaram de missões da ONU em lugares tão distantes como : Cambodja (1992-93), Ruanda (1993-96), Moçambique (1993-95), Angola (1995-97) , Tadjiquistão (1994-2000). Veja o mapa abaixo para as operações já finalizadas.
Atualmente os uruguaios estão no Congo, onde aviões C-130 Hércules, da FAB, estiveram por alguns meses em apoio aos próprios uruguaios. Missão tão longas como a da Índia-Paquistão, na qual os uruguaios estão participando desde 1952 .
O atual contingente das forças uruguaias é a seguinte:
Marinha-- 2.900 homens
Força Aérea-- 2.500 homens
Exército-- 15.000 homens
Dados Ano 2003

Capacetes azuis uruguaios , soldados da ONU , Marino , normal que aeronaves de vários países cumpram funções para a ONU . Seria o mesmo que dizer que os helicópteros chilenos e argentinos que estão/estiveram no Haiti foram auxiliar os brasileiros . Em missão da ONU tudo é japonês .

Caro Dieneses
Posso estar equivocado, mas estou somente repetindo o que li em certa época.
Outra fonte:

Missão de paz

O Brasil envia ao Congo, semana que vem, dois aviões da FAB para resgatar uruguaios em perigo por causa da guerra civil naquele país.

É só um gesto solidário de Lula a um pedido do secretário-geral da ONU, Kofi Annan.

Foi tirada do Globo on Line e consegui resgatá-la aqui:
http://www.reservaer.com.br/gb4new/inde ... Pagina=30#
Mas isto não é importante. Eu só tentava me lembrar.
Forte abraço

Marino escreveu:Caro Dieneses
Posso estar equivocado, mas estou somente repetindo o que li em certa época.
Outra fonte:

Missão de paz

O Brasil envia ao Congo, semana que vem, dois aviões da FAB para resgatar uruguaios em perigo por causa da guerra civil naquele país.

É só um gesto solidário de Lula a um pedido do secretário-geral da ONU, Kofi Annan.

Foi tirada do Globo on Line e consegui resgatá-la aqui:
http://www.reservaer.com.br/gb4new/inde ... Pagina=30#
Mas isto não é importante. Eu só tentava me lembrar.
Forte abraço

Valeu, Capitão!

Até mais!

Dieneces escreveu:

Marino escreveu:Há que tomar cuidado para não dar um passo maior que as pernas.
Quando as tropas uruguaias foram cercadas no Congo, adivinhem quem os socorreu?
Quem pensou FAB acertou.

Não eram tropas uruguaias , Marino, eram tropas da ONU . Não acredito que os orientales dêem um passo maior que as pernas , eles têm posição e se fazem respeitar . Os Brasileiros é que dão passos tremendamente tímidos em missões internacionais da ONU , quão mais não seja se desejamos mais visibilidade e liderança internacional . Repito , eles têm mais forças no exterior que nós e são três vezes menores em economia e população que o Rio Grande do Sul . É uma situação ridícula para nós. Deveríamos ter uns 10.000homens , no mínimo , mundo afora . Nossa participação no Timor foi tíbia . Nos países africanos , fraca . Só fomos ao Haiti , porque não havia perigo de maior monta e assim mesmo foi uma novela . Se queremos respeitabilidade política e militar devemos deixar essa conduta pusilânime de lado . Só bradar posturas e políticas não -alinhadas no microfone soa como covardia e "murismo" .Vana est sine viribus ira. Grande abraço .

Tudo bem,

Concordo consigo,Dieneces.A presença brasileira em situações internacionais é muito timida.Não vou ao ponto de achar do Brasil ter 10.000 homens no exterior,mas é francamente modesta,diria irrelevante face à sua dimensão.
O cenário no Haiti,sem querer ser polémico é de pouco grau de pericolosidade,apenas é chata e morosa.
Quanto à FAB,e essa pretensa retirada de tropas uruguaias do Congo,é no mínimo patética e ridicula.Mandar Hércules para fazer resgate é brincadeira.
Se formos colocar isso em notícia,puxa e em questões de África a força aérea portuguesa,apesar de todas suas dificuldades,sempre que retira cidadãos nacionais,também transporta brasileiros,a uma escala muito maior e nem por isso alguém sequer agradece.Veja-se o resgate de brasileiros no Libano,onde o Brasil retribuiu com um avião na retirada de no máximo uma dúzia de portugueses,por vezes fico de saco cheio com excesso de tupiniquismo.
Se formos por aí o retrospecto é francamente desfavorável para o Brasil.
Vamos ser patriotas,mas um pouco menos,que cai no ridiculo.
O Uruguai,é um país com pouca gente,mas noto muito interesse em participar em tudo que esteja ao seu alcance.Ser grande não é uma questão de tamanho,mas um estado de espirito.


Abraços,

Marino escreveu:Caro Dieneses
Posso estar equivocado, mas estou somente repetindo o que li em certa época.
Outra fonte:

Missão de paz

O Brasil envia ao Congo, semana que vem, dois aviões da FAB para resgatar uruguaios em perigo por causa da guerra civil naquele país.

É só um gesto solidário de Lula a um pedido do secretário-geral da ONU, Kofi Annan.

Foi tirada do Globo on Line e consegui resgatá-la aqui:
http://www.reservaer.com.br/gb4new/inde ... Pagina=30#
Mas isto não é importante. Eu só tentava me lembrar.
Forte abraço

Ok , Marino , grande abraço .

O primeiro avião a aterrar no Libano foi um C-130 da FAP Zocuni.

cabeça de martelo escreveu:O primeiro avião a aterrar no Libano foi um C-130 da FAP Zocuni.

Sim,Cabeça

Vi a notícia pela TV portuguesa e pela TV brasileira,onde foram resgatados muitos brasileiros.Entendo isso como normal.

Abraços,

Tb eu Zocuni. Quando a Marinha de Guerra Portuguesa evacuou os civis na guerra na Guiné Bissau à uns anos atrás, evacuou todos os estrangeiros e não só os Portugueses.

Quanto à FAB,e essa pretensa retirada de tropas uruguaias do Congo,é no mínimo patética e ridicula.Mandar Hércules para fazer resgate é brincadeira.

Zocuni, sinceramente eu não lhe entendo, não sei onde quer chegar.
Na época eu li sobre o assunto e posso tentar buscar fontes para colocar aqui, como fiz acima.
O Uruguai manda tropas para o exterior em busca de recursos da ONU e para dar experiência a seus militares. Junto com isto vem prestígio para seu país? Claro que sim.
Mas há que se enterder o objetivo deles: recursos para as FFAA e melhores salários para os militares.
Há uma coisa chamada interesse nacional, que de maneira bem rasteira significa que o país deva se engajar onde seus objetivos nacionais de longo, médio ou curto prazo indiquem que deva fazê-lo.
É interesse nacional brasileiro não ter um país falido na América Latina, por isso as tropas no Haiti, onde de maneira bem distinta do que você escreveu acima, se engajaram em combates sim. Há vários vídeos no You Tube que você pode ver. Também há militares desminando a Nicaragua, El Salvador, a fronteira entre Peru e Equador.
O interesse nacional também determinou o envio de tropas para Angola e Moçambique, com explicação tão lógica que não precisa ser escrita aqui.
Os uruguaios estavam no Congo dentro desta visão que possuem, e que não cabe a mim discutir se está certa ou errada. Suas tropas foram cercadas e estavam isoladas, sem apoio logístico (alimentos e munição) e corriam o risco de serem exterminadas. Neste quadro, o Brasil foi contactado pela ONU e pelo Uruguai e foi solicitado o apoio a seus militares. Era do interesse nacional brasileiro ver tropas latinas exterminadas na África? Não.
Pergunte aos uruguaios evacuados se foi patética, ridícula ou brincadeira a retirada de suas tropas da área de combate.
Já vi que você escreve sem se aprofundar no assunto. Digo isto sem querer polemizar com você, pois é uma constatação da soma de seus posts anteriores em todos os tópicos.
Antes de agredir injustificadamente, como fez com o Brasil e a FAB, procure se aprofundar no tema, pergunte, pesquise e não escreva a primeira tonteria que passe pela cabeça.

Marino escreveu:Zocuni, sinceramente eu não lhe entendo, não sei onde quer chegar.
Na época eu li sobre o assunto e posso tentar buscar fontes para colocar aqui, como fiz acima.

Pergunte aos uruguaios evacuados se foi patética, ridícula ou brincadeira a retirada de suas tropas da área de combate.
Já vi que você escreve sem se aprofundar no assunto. Digo isto sem querer polemizar com você, pois é uma constatação da soma de seus posts anteriores em todos os tópicos.
Antes de agredir injustificadamente, como fez com o Brasil e a FAB, procure se aprofundar no tema, pergunte, pesquise e não escreva a primeira tonteria que passe pela cabeça.

Tudo bem,Marino

Em primeiro lugar não quero chegar a lugar algum.O contexto a que me referi de patético é a forma algo mediática como colocou a questão do resgate das tropas uruguaias do Congo(e fez muito bem,por vezes outros países também resgatam brasileiros),penso que para isso não é preciso grande alarido.
Outra coisa,não agredi o Brasil e muito menos a FAB(não coloque coisas que não coloquei,se a FAB mais não faz é por decisões políticas),apenas não sou muito adepto de seu ufanismo algo desmesurado.
A missão no Haiti(o Rio de Janeiro é muito mais perigoso),é de baixíssimo risco face a outros cenários de conflitos,e esta é minha opinião,se não concorda sinto muito.Já sei que é um tremendo especialista em tudo,suas fontes são idóneas e indesmentíveis,bom para si,só que a mim não vende seu peixe,sinto muito.
Quanto às minhas colocações postadas aqui por mim,simplesmente não leia,não tem competência para julgar ninguém,aí sim já parece uma ofensa pessoal(eu posto idéias pessoais e não textos de outros).Debato idéias e não pessoas.
Se em minha opinião o Brasil,tem prestações modestíssimas em missões internacionais face ao ser gigantismo e importância regional,penso não estar a ofender alguém ou a alguma entidade,tais decisões são políticas e não das Forças Armadas brasileiras.

Abraços,

zocuni escreveu:

Marino escreveu:Zocuni, sinceramente eu não lhe entendo, não sei onde quer chegar.
Na época eu li sobre o assunto e posso tentar buscar fontes para colocar aqui, como fiz acima.

Pergunte aos uruguaios evacuados se foi patética, ridícula ou brincadeira a retirada de suas tropas da área de combate.
Já vi que você escreve sem se aprofundar no assunto. Digo isto sem querer polemizar com você, pois é uma constatação da soma de seus posts anteriores em todos os tópicos.
Antes de agredir injustificadamente, como fez com o Brasil e a FAB, procure se aprofundar no tema, pergunte, pesquise e não escreva a primeira tonteria que passe pela cabeça.

Tudo bem,Marino

Em primeiro lugar não quero chegar a lugar algum.O contexto a que me referi de patético é a forma algo mediática como colocou a questão do resgate das tropas uruguaias do Congo(e fez muito bem,por vezes outros países também resgatam brasileiros),penso que para isso não é preciso grande alarido.
Outra coisa,não agredi o Brasil e muito menos a FAB(não coloque coisas que não coloquei,se a FAB mais não faz é por decisões políticas),apenas não sou muito adepto de seu ufanismo algo desmesurado.
A missão no Haiti(o Rio de Janeiro é muito mais perigoso),é de baixíssimo risco face a outros cenários de conflitos,e esta é minha opinião,se não concorda sinto muito.Já sei que é um tremendo especialista em tudo,suas fontes são idóneas e indesmentíveis,bom para si,só que a mim não vende seu peixe,sinto muito.
Quanto às minhas colocações postadas aqui por mim,simplesmente não leia,não tem competência para julgar ninguém,aí sim já parece uma ofensa pessoal(eu posto idéias pessoais e não textos de outros).Debato idéias e não pessoas.
Se em minha opinião o Brasil,tem prestações modestíssimas em missões internacionais face ao ser gigantismo e importância regional,penso não estar a ofender alguém ou a alguma entidade,tais decisões são políticas e não das Forças Armadas brasileiras.

Abraços,

Você pode pensar que não ofendeu, mas o fez sim.
Minha reação foi educada em face de seu post.
Não sou especialista em tudo não, sou em minha área, a militar. Nisto, se quiser me contestar, estou disposto a debater com argumentos. Você já tentou, lembra-se?
As fontes que coloquei sobre o assunto são jornalísticas, simplesmente para mostrar ao Dieneses algo que li há tempos, e que eu mesmo escrevi que não tinha importância.
Não faço questão de lhe ler, mas quando suas idéias são desprovidas de fundamento, sem sustentação alguma, e são colocadas em um fórum público, eu posso contestá-las sim.
Se não gostar, rebata com argumentos e discutiremos civilizadamente, como já fizemos, inclusive reconhecido por você.
Pergunte aos jordanianos se a missão no Haiti foi de baixo risco. Quando não se está lá, mas escrevendo em frente a um computador, tudo é de baixo risco.
Você pode ter a opinião que quiser. Pode dizer que a contribuição do Brasil é modesta, em termos de missões internacionais. Isto é uma opinião, e eu rerspeito.
Agora você deve também respeitar quando digo que o interesse nacional move as ações externas do Brasil. Qual o interesse nacional em mandar uma missão para controlar os Tigres do Tamil, p. ex?
Ou controlar as cagadas que as potências coloniais européias, extra-Portugal, fizeram na África?
Nenhum.
Então, antes de criticar outro país que não o seu, leia mais de uma vez o que vai escrever, se não quiser resposta.

Marino escreveu:Você pode pensar que não ofendeu, mas o fez sim.
Minha reação foi educada em face de seu post.
Não sou especialista em tudo não, sou em minha área, a militar. Nisto, se quiser me contestar, estou disposto a debater com argumentos. Você já tentou, lembra-se?
As fontes que coloquei sobre o assunto são jornalísticas, simplesmente para mostrar ao Dieneses algo que li há tempos, e que eu mesmo escrevi que não tinha importância.
Não faço questão de lhe ler, mas quando suas idéias são desprovidas de fundamento, sem sustentação alguma, e são colocadas em um fórum público, eu posso contestá-las sim.
Se não gostar, rebata com argumentos e discutiremos civilizadamente, como já fizemos, inclusive reconhecido por você.
Pergunte aos jordanianos se a missão no Haiti foi de baixo risco. Quando não se está lá, mas escrevendo em frente a um computador, tudo é de baixo risco.
Você pode ter a opinião que quiser. Pode dizer que a contribuição do Brasil é modesta, em termos de missões internacionais. Isto é uma opinião, e eu rerspeito.
Agora você deve também respeitar quando digo que o interesse nacional move as ações externas do Brasil. Qual o interesse nacional em mandar uma missão para controlar os Tigres do Tamil, p. ex?
Ou controlar as cagadas que as potências coloniais européias, extra-Portugal, fizeram na África?
Nenhum.
Então, antes de criticar outro país que não o seu, leia mais de uma vez o que vai escrever, se não quiser resposta.

Tudo bem,Marino

Gostaria de saber em quê,o ofendi!
Lembro-me sim de nosso diálogo tempos atrás,sobre um determinado tema,aliás em nada me convenceu.
Já reparamos que lida mal,com opiniões contrárias à sua,desculpe se não concordo com suas opiniões pessoais.
Quanto a mais uma de suas opiniões destemperadas pelo seu desconhecimento,vou-lhe afirmar o seguinte,e isso acho algo grave.
Em primeiro lugar,sou tão brasileiro nato como você(sou filho de brasileira,nascido no exterior,pode verificar na Constituição da República),é verdade que sou português de coração (e não pretendo ser outra coisa),contudo vivo no Brasil porque gosto dos brasileiros e sinto-me bem,exerço aqui minha atividade profissional e pago os meus impostos,como qualquer um,alguma contestação.Está claro este ponto.

Abraços,

zocuni escreveu:

Marino escreveu:Zocuni, sinceramente eu não lhe entendo, não sei onde quer chegar.
Na época eu li sobre o assunto e posso tentar buscar fontes para colocar aqui, como fiz acima.

Pergunte aos uruguaios evacuados se foi patética, ridícula ou brincadeira a retirada de suas tropas da área de combate.
Já vi que você escreve sem se aprofundar no assunto. Digo isto sem querer polemizar com você, pois é uma constatação da soma de seus posts anteriores em todos os tópicos.
Antes de agredir injustificadamente, como fez com o Brasil e a FAB, procure se aprofundar no tema, pergunte, pesquise e não escreva a primeira tonteria que passe pela cabeça.

Tudo bem,Marino

Em primeiro lugar não quero chegar a lugar algum.O contexto a que me referi de patético é a forma algo mediática como colocou a questão do resgate das tropas uruguaias do Congo(e fez muito bem,por vezes outros países também resgatam brasileiros),penso que para isso não é preciso grande alarido.
Outra coisa,não agredi o Brasil e muito menos a FAB(não coloque coisas que não coloquei,se a FAB mais não faz é por decisões políticas),apenas não sou muito adepto de seu ufanismo algo desmesurado.
A missão no Haiti(o Rio de Janeiro é muito mais perigoso),é de baixíssimo risco face a outros cenários de conflitos,e esta é minha opinião,se não concorda sinto muito.Já sei que é um tremendo especialista em tudo,suas fontes são idóneas e indesmentíveis,bom para si,só que a mim não vende seu peixe,sinto muito.
Quanto às minhas colocações postadas aqui por mim,simplesmente não leia,não tem competência para julgar ninguém,aí sim já parece uma ofensa pessoal(eu posto idéias pessoais e não textos de outros).Debato idéias e não pessoas.
Se em minha opinião o Brasil,tem prestações modestíssimas em missões internacionais face ao ser gigantismo e importância regional,penso não estar a ofender alguém ou a alguma entidade,tais decisões são políticas e não das Forças Armadas brasileiras.

Abraços,

Bem...

Este post é no mínimo patético e ridiculo. Falar sobre quem não conhece e sobre o que não conhece é brincadeira.


Sds,

Orestes


PS: se não houve agressão anteriormente, não pode sentir-se ofendido agora.

zocuni escreveu:

Marino escreveu:Você pode pensar que não ofendeu, mas o fez sim.
Minha reação foi educada em face de seu post.
Não sou especialista em tudo não, sou em minha área, a militar. Nisto, se quiser me contestar, estou disposto a debater com argumentos. Você já tentou, lembra-se?
As fontes que coloquei sobre o assunto são jornalísticas, simplesmente para mostrar ao Dieneses algo que li há tempos, e que eu mesmo escrevi que não tinha importância.
Não faço questão de lhe ler, mas quando suas idéias são desprovidas de fundamento, sem sustentação alguma, e são colocadas em um fórum público, eu posso contestá-las sim.
Se não gostar, rebata com argumentos e discutiremos civilizadamente, como já fizemos, inclusive reconhecido por você.
Pergunte aos jordanianos se a missão no Haiti foi de baixo risco. Quando não se está lá, mas escrevendo em frente a um computador, tudo é de baixo risco.
Você pode ter a opinião que quiser. Pode dizer que a contribuição do Brasil é modesta, em termos de missões internacionais. Isto é uma opinião, e eu rerspeito.
Agora você deve também respeitar quando digo que o interesse nacional move as ações externas do Brasil. Qual o interesse nacional em mandar uma missão para controlar os Tigres do Tamil, p. ex?
Ou controlar as cagadas que as potências coloniais européias, extra-Portugal, fizeram na África?
Nenhum.
Então, antes de criticar outro país que não o seu, leia mais de uma vez o que vai escrever, se não quiser resposta.

Tudo bem,Marino

Gostaria de saber em quê,o ofendi!
Lembro-me sim de nosso diálogo tempos atrás,sobre um determinado tema,aliás em nada me convenceu.
Já reparamos que lida mal,com opiniões contrárias à sua,desculpe se não concordo com suas opiniões pessoais.
Quanto a mais uma de suas opiniões destemperadas pelo seu desconhecimento,vou-lhe afirmar o seguinte,e isso acho algo grave.
Em primeiro lugar,sou tão brasileiro nato como você(sou filho de brasileira,nascido no exterior,pode verificar na Constituição da República),é verdade que sou português de coração (e não pretendo ser outra coisa),contudo vivo no Brasil porque gosto dos brasileiros e sinto-me bem,exerço aqui minha atividade profissional e pago os meus impostos,como qualquer um,alguma contestação.Está claro este ponto.

Abraços,

Não gosta que o julgue, mas está julgando... Não seria uma contradição?

E ainda coloca uma afirmação na primeira pessoa do plural. Eu não compartilho desta opinião, que fique muito bem claro isso.

Como se trata de um ambiente democrático e um fórum público, tudo que se escreve aqui atinge a todos, inclusive a mim. Então sinto-me a vontade para entrar nesta discussão que deixou de ser em apenas duas vias.

Quanto a seus direitos constitucionais, fique com eles, não cabe nesta discussão, é algo pessoal, como tudo que escreveu aqui sobre o nobre colega, nada técnico, mas tudo sem fundamentação, deixando claro que se trata de um achismo despreparado por falta de conhecimento e cultura no tema abordado. Se a opinião é pessoal, respeito, mas não questione a opinião de terceiros que não compactua com a sua. A reciprocidade das opiniões e/ou achismos de natureza pessoal deve ser mútua, respeitando essa individualidade sem agredir a índole das pessoas, que normalmente surgem por antipatias gratuitas adquiridas por pré-julgamentos espúrios.


Cordialmente,

Orestes