Fórum Defesa Brasil

Clermont escreveu:

Duarte escreveu: (...) o desastroso e vergonhoso abandono de África, entregando o poder a movimentos Marxistas sem qualquer auscultação democrática da vontade das populações, condenando-as a longos anos de guerra e fome, e regimes totalitários,

Não sei nada de história portuguesa contemporânea, mas nunca imaginei que ainda houvessem grupos de opinião em Portugal que acreditassem que valia a pena continuar sangrando pela manutenção do velho Império Colonial em África.

No final das contas, aquilo lá valeu tantos milhares de vidas portuguesas?

Caro Clermont,
A crítica era sobre a debandada covarde, o abandono incompetente destes povos ao comunismo, sem uma auscultação democrática destes povos, ou pelo menos uma tentativa de organizar eleições livres.

Quem beneficiou com isto? Quais os macabros planos que estiveram por trás deste abonadono criminoso? Era esta a questão que ficou sem resposta, nem nunca terá resposta pelos responsáveis, pois não convém..

Cumprimentos.

Claro que o Duarte esquece por completo que a sua amada ditadura de direita, teve anos e anos para resolver o problema das mais variádas formas e preferiu continuar uma guerra, que não havia hipotese de ganhar de uma maneira conclusiva. O que levou a milhares de mortos e estropiados e a uma retirada vergonhosa.

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E Eu que pensei que em 1974 portugal ja estava em vantagem na luta



Estes livros....

soultrain escreveu:Claro que o Duarte esquece por completo que a sua amada ditadura de direita, teve anos e anos para resolver o problema das mais variádas formas e preferiu continuar uma guerra, que não havia hipotese de ganhar de uma maneira conclusiva. O que levou a milhares de mortos e estropiados e a uma retirada vergonhosa.

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isso não interessa nada

EINS:

Pela 153495606ª Vez, uma vitória militar no cenário africano estava completamente fora de questão, desculpa mas com toda a sinceridade, não agora armar-te e dizeres que SABES MAIS acerca da Guerra Colonial do que os próprios portugueses?

Até o SPINOLA que era tudo menos de esquerda admitiu que as negociações diplomáticas eram essenciais

Portanto, sejam lá quais forem as "histórias de ficção" que andes a ler, aconselho-te a dar um pouco de credibilidade a quem cá sempre viveu, por muito saudoso que sejas de ditaduras


25 de Abril SEMPRE!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iphpYbxqJCI

soultrain escreveu:Claro que o Duarte esquece por completo que a sua amada ditadura de direita, teve anos e anos para resolver o problema das mais variádas formas e preferiu continuar uma guerra, que não havia hipotese de ganhar de uma maneira conclusiva. O que levou a milhares de mortos e estropiados e a uma retirada vergonhosa.

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A minha amada ditadura?



Em que parte deste tópico é que eu defendo alguma ditadura? Se me lembro bem, é que já houve aqui muita tentativa para mudar o tópico, era sobre os crimes do PREC, iguais, senão piores aos do Estado Novo, mas que por qualquer razão inexplicável, passam sem comentário de alguns sectores..

O senhor pelos vistos não tem nada a contribuir, e vem com mais revira-voltas para ignorar a verdade. O que aconteceu após a entrega covarde e vergonhosa do ultramar foi criminoso (mas muito bem paga a alguns, não haja dúvidas), resultou em muitas mais mortes do que alguma vez aconteceu ao longo dos 13 anos de guerra, mas continua por analisar este triste episódio da nossa história.. Porquê?

P44 escreveu:

soultrain escreveu:Claro que o Duarte esquece por completo que a sua amada ditadura de direita, teve anos e anos para resolver o problema das mais variádas formas e preferiu continuar uma guerra, que não havia hipotese de ganhar de uma maneira conclusiva. O que levou a milhares de mortos e estropiados e a uma retirada vergonhosa.

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isso não interessa nada

EINS:

Pela 153495606ª Vez, uma vitória militar no cenário africano estava completamente fora de questão, desculpa mas com toda a sinceridade, não agora armar-te e dizeres que SABES MAIS acerca da Guerra Colonial do que os próprios portugueses?

Até o SPINOLA que era tudo menos de esquerda admitiu que as negociações diplomáticas eram essenciais

Portanto, sejam lá quais forem as "histórias de ficção" que andes a ler, aconselho-te a dar um pouco de credibilidade a quem cá sempre viveu, por muito saudoso que sejas de ditaduras


25 de Abril SEMPRE!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iphpYbxqJCI

Meu caro P44 , em exclusivíssimo respeito a tua pessoa , não estou postando nesse tópico . Mas derrota militar a campanha portuguesa na África não foi e isso que péssimamente equipados , dado o embargo que sofriam . Inexplicavelmente , abandonaram aqueles povos à barbárie . Minha opinião , bem consolidada já .

Boas,

Eins, diga-me uma guerra assimétrica ganha militarmente? É verdade que Portugal tinha as coisas controladas, mas não ia ganhar a guerra.

Foi vergonhosa a nossa retirada, é verdade, mas a culpa não é solteira e deveu-se a um grande conjunto de factores que já aqui foram discutidos em outros tópicos.

Curiosamente as maiores culpas devem ser assumidas pela direita, por ter adiado uma solução conjunta e pela extrema esquerda após o 25 de Abril.

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soultrain escreveu:Claro que o Duarte esquece por completo que a sua amada ditadura de direita, teve anos e anos para resolver o problema das mais variádas formas e preferiu continuar uma guerra, que não havia hipotese de ganhar de uma maneira conclusiva. O que levou a milhares de mortos e estropiados e a uma retirada vergonhosa.

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E esqueceu-se que após o 25 de Abril existe uma quebra total das forças armadas Portuguesas nos 3 TO´s e que nos RALI´s em Lisboa (como em muitas outras unidades) gritava-se "nem mais um soldado para África"...

Se alguém tentasse mandar uma companhia que fosse para a Guinè, Angola ou Moçambique a partir de Lisboa, no mês de Junho de 1974 arriscava-se a ser, no minimo, desobedecido, no máximo, a desencadear uma revolta militar...

O Duarte se quer culpar alguém pelo abandono de Àfrica pode começar pela "velha senhora" e respectiva brigada do reumático e pela extrema esquerda.

Não responsabilizem Abril por isso. Se não fosse em Abril, tinha sido em Junho ou em Agosto, mas de 1974 aquilo já não passava.
O regime tinha-se esgotado à muito e não propunha uma unica solução para o final de uma guerra de 13 anos...

Pela 153495606ª Vez, uma vitória militar no cenário africano estava completamente fora de questão, desculpa mas com toda a sinceridade, não agora armar-te e dizeres que SABES MAIS acerca da Guerra Colonial do que os próprios portugueses?

Até o SPINOLA que era tudo menos de esquerda admitiu que as negociações diplomáticas eram essenciais

Curiosamente, as estatísticas dizem que o numero de mortos na guerra começou a decrescer ainda nos anos 60.

A vitória das forças portuguesas em Angola é reconhecida internacionalmente, mesmo pelos próprios militantes do MPLA que reconhecem que estavam completamente derrotados e desorganizados.

Spinola falou na necessidade de negociar (e com razão) mas no caso da GUINÉ!!!

A ideia de que a guerra estava completamente perdida e que não havia nada a fazer, é o argumento do derrotado, mas acima de tudo do traidor, que justifica a sua deserção com o único argumento que do ponto de vista militar desculpa a deserção e a fuga.

Como já aqui foi referido, há muita coisa mal contada.

Em 1974 o Partido Comunista Português recebeu ortdens de Moscovo para mandar desarmar os militares portugueses NEGROS e os militares corruptos do PC, com Rosa Coutinho à cabeça, cumpriram as ordens do dono e ainda deram entrevistas a vangloriar-se de por exemplo, ter censurado emissoras de rádio.

A guerra em África estava a ser «africanizada». Em Moçambique mais de 50% dois efectivos eram soldados moçambicanos que fizeram juramento de bandeira como portugueses.

A esses foram-lhes retiradas as armas e deixados à sua sorte. Muitos foram assassinados pelas organizações mafiosas que mascaradas de partidos do povo, tomaram o poder.

Na Guiné não houve perdão para ninguém.

Para garantir boas relações com os governos desses países, em Portugal ainda hoje se continua a ocultar estes casos e a virar a cara para o lado.
Aliás o Brasil, fez a mesma coisa. Os interesses economicos sempre estiveram à frente dos principios.

Agora não me venham é aqueles que têm as mão manchadas de sangue, acusar-me de fascista, salazarista ou o diabo que os carregue!!!

Eu apenas digo, e afirmo, que muito do que aconteceu está por contar, e muitos dos criminosos de Abril, estão por julgar.

Isto não quer dizer que eu ache que a revolução foi má. Não foi.
O regime tinha chegado a um ponto de apodrecimento tal, que ninguem se levantou para o defender em 25 de Abril de 1974.

Mas isso não é argumento para calar a verdade e para esconder a face negra daqueles que se dizem grandes democrátas e revolucionarios, que aparecem de punho estendido nas manifestações do 25 de Abril, mas que têm o armário cheio de esqueletos de gente inocente, que eles com as suas ordens traidoras condenaram à morte!

REPITO: CONDENARAM À MORTE!

E não pode haver desculpa para os assassinos. Nem os que mataram, nem os que deram a ordem para matar, ou ainda aqueles que pelas suas determinações politicas condenaram milhares de soldados portugueses à morte.

O Partido Comunista e Mario Soares, deixaram-nos morrer apenas porque eram PRETOS!

E para a esquerda-caviar anti-semita e para os neo-estalinistas, que só têm principios na frente das cameras de televisão, um «PRETO» não é gente, ainda mais se tiver jurado defender Portugal.

Sintra escreveu: E esqueceu-se que após o 25 de Abril existe uma quebra total das forças armadas Portuguesas nos 3 TO´s e que nos RALI´s em Lisboa (como em muitas outras unidades) gritava-se "nem mais um soldado para África"...

E você sabe, Sintra, de que escritório politico veio essa frase.
Sabe quem começou a grita-la e sabe quem a promoveu ?

Um país com as responsabilidades que Portugal tinha, não podia ter deixado as coisas decairem daquela maneira.
Um politico com um minimo de verticalidade, de honradez e honestidade teria percebido isso.

Mas aqueles que perceberam que a saida apressada dos portugueses sería uma catástrofe, foram removidos do poder.

Porquê ?
Alguém me sabe explicar porquê ?

A fuga dos portugueses de África, será para sempre, o mais negro e miseravel momento da nossa história.
Nao por terem acabado as colónias, mas pela forma miserável com que nos viemos embora, entregando o ouro ao bandido, e CRIANDO MOVIMENTOS COMUNISTAS que tinham sido dizimados para poder criar um poder politico controlado pelos comunistas.

Por acaso o Sintra sabe o que era da FRETILIN em Timor em 1974?
NÃO EXISTIA !!!
Foi criada, recriada, insuflada pela extrema esquerda portuguesa, para que houvesse alguém a quem entregar um território em que havia até partidos politicos a pedir para o território continuar a ser parte de Portugal.

A TRAIÇÃO não é ao regime de Salazar, que estava caduco, a TRAIÇÃO é a traição de um Estado para com o seus cidadãos, dando independências indiscriminadas a povos que não estavam preparados para a independência e sem sequer ter perguntado ao povo o que queria (linda democracia).

A TRAIÇÃO é para com aqueles que tinham a sua vida, a sua padaria, a sua mercearia a sua «venda» no meio do mato e de repente tiveram que fugir para não morrer, porque o Estado mandou retirar as tropas e a policia.

O que aconteceria se amanhã em cada uma das nossas cidades retirassem a polícia ?

Os brasileiros que lêm este tópico que digam o que acontecia se a partir de amanhã em São Paulo, quando os paulistas fossem numa Delegacia de Policia, entendessem que já não havia policia, e que estavam entregues ao seu destino ?

O que aconteceu não tem explicação razoável, nunca terá.
Mas foi o que aconteceu...

Para nossa vergonha colectiva.

Aliás o Brasil, fez a mesma coisa.

Onde?

É mesmo triste não se poder discutir a história recente de Portugal sem estas birrazinhas acriançadas da esquerda, os insultos pessoais, ser apelidado de fascista, etc...

A verdade há-de ser conhecida, doa a quem doer. Há muitas culpas por assumir, em todos os sectores políticos, mas aqueles que bradam mais, serão os maiores culpados.

O Brasil fez a mesma coisa que Portugal, reconhecendo oficialmente ditaduras que sabia serem responsáveis por morticinios e assassinios.
O Brasil recebeu muitos dos portugueses refugiados de Angola e também de Moçambique.
O governo Brasileiro sabia perfeitamente do que se passava.
O governo Brasileiro como muitos outros, naturalmente.

Mas uma coisa são as conveniências politicas, e outra é a verdade.
Porque foram reconhecidos, os governos das cleptocradias africanas não deixaram de figurar entre as mais corruptas oligarquias de África.

Angola ainda hoje é controlada por uma oligarquia soviética, reconhecida como a mais corrupta de África, que faz de Angola um dos países mais corruptos do continente e do mundo.

O Brasil fez a mesma coisa que Portugal, reconhecendo oficialmente ditaduras que sabia serem responsáveis por morticinios e assassinios.
O Brasil recebeu muitos dos portugueses refugiados de Angola e também de Moçambique.
O governo Brasileiro sabia perfeitamente do que se passava.
O governo Brasileiro como muitos outros, naturalmente.

Não entendi, poderia explicar melhor? Que ditaduras? O que tem receber os imigrantes? O governo brasileira sabia do que, e qual seria a atitude correta a ser tomada?

Vamos esclarecer melhor as coisas: Aquilo que eu defendo, não é que a ditadura que havia em Portugal era boa.

Em 1974, depois da revolução, quem tomou o governo em Portugal não foi a «esquerda-festiva» nem o Partido Comunista (o mais pró-soviético do mundo, segundo muitos mais que o próprio partido comunista soviético).

Quem tomou o poder foi um grupo de pessoas que pretendiam descolonizar, mas sem dar a independência imediata às colónias.

Essas pessoas, consideravam várias possibilidades. Entre elas que se deveria criar uma República Federal, constituida por vários estados, em que depois de criados os estados, estes poderiam decidir se queriam continuar a ser parte de Portugal, ou se queriam ser independentes.

Ou seja: Mesmo os que fizeram o 25 de Abril, não pensaram nas consequências do fim do conflito e da catástrofe que isso provocaría.

Depois de 25 de Abril de 1974, a influência da «esquerda-festiva» e dos soviéticos cresce, até que finalmente conseguem tomar o poder.

Essa pressão da União Soviética em Portugal, tinha um objectivo:

Garantir que as colonias estariam tão desorganizadas, de forma a que isso facilitasse a tomada violenta do poder por organizações sem apoio popularm mas com apoio militar por parte dos soviéticos e dos cubanos.

= = = = =

A catástrofe da descolonização portuguesa não é resultado de 25 de Abril de 1974, mas sim da tomada do poder por um bando de maltrapilhos e de incompetentes [1] que não tinham qualquer capaciadade para gerir o processo de descolonização.

Disso resultou a entrega do poder nas colonias portuguesas não ao povo, mas sim a grupos étnicos, ou a grupos politicos ligados à URSS.

As matanças que aconteceram depois, são resultado das acções desses politicos em Portugal, que permitiram que não houvesse nenhum tipo de disciplina nas tropas, o que resultou na anarquia.

A posição do Brasil, foi idêntica à posição dos seguintes governos de Portugal e de outros países, que para garantir uma parte do bolo, decidiram fechar os olhos à tirania, e ainda hoje fecham...



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[1] Está documentado o episódio em que um destes «ministros à pressão» numa viagem a Washington, pediu uma audiência ao presidente americano, para discutir a quota de venda de tapetes de arraiolos no mercado americano.[/list]