FAB NEWS

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: FAB NEWS

#5956 Mensagem por Túlio » Dom Jun 16, 2024 4:17 pm

Cassio escreveu: Dom Jun 16, 2024 10:55 am
Não tem não. Ao longo dos anos a frota de AMX já vinha sendo canibalizada... Muitos AMX não seriam modernizados porque já estavam em tal estado de canibalização que seria inviável modernizar. Há muitos anos atrás estive no PAMAGL e lá contei 22 AMX´s estocados, em várias condições, mas muitos canibalizados.

Muitos AMX totalmente canibalizados já tiveram suas carcaças leiloadas...

Durante o processo de modernização, muitas peças precisavam ser removidas das aeronaves que estavam na Embraer para poder atender a frota em operação, só que depois não tinha outra para instalar na aeronave sendo modernizada.

Então por aí se vê a situação.
Ou seja, GESTÃO IRRESPONSÁVEL: nas PMC que citei basta aparecer ferrugem em UMA célula e já tem gente arriscando emprego e reputação (sem a qual não arruma outro emprego) se não explicar e provar que a causa não foi incúria nem burrice, porque em empresas o que não é lucro é prejuízo e empregados imprestáveis tomam pé na bunda pois "you either are part of the solution, or you're part of the problem".

Se uma empresa dessas deixar uma frota inteira de jatos começar a apodrecer com apenas uns dez anos de uso, após tê-los comprado zeradinhos (e na verdade costumam é comprar e reformar velharias, sobras consideradas inúteis de forças aéreas "de verdade"), ela vai quebrar; já se uma força fizer o mesmo, simplesmente o chefão dela, acompanhado pomposamente por seu inseparável séquito de aspones estrelados, diz pro MINDEF "deu pobrêma, chefia, nós já vinha avisâno fais tempo" e pede novos aviões na maior cara de pau.

Porque aparentemente ninguém é responsabilizado por nada: se dá ruim "blindam" todo o pessoalzinho do aquário (os famosos "afetos", atuais e futuros oficiais-generais, muitos deles filhos ou sobrinhos de outros OG) e, se não der pra botar a culpa no clima ou em outro órgão, tipo o próprio MINDEF ("nóis pediu verba pra fazer hangar novo e num ganhêmo"), largam um boi-de-piranha que não é nada de ninguém pra pagar o pato.

(Pensei nos Super Tucanos agora [025] )

Na prática são todos apenas funças comuns em órgãos tão inchados de pessoal e instalações desnecessárias quanto os dos paisanos, apenas federais que usam uniformes mais maneiros, têm tradições seculares mas custo-benefício pior que o de uma Guarda Municipal.




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Re: FAB NEWS

#5957 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 16, 2024 4:30 pm

Segundo o Cel Camazano, em sua coluna na Revista Asas em banca, comenta-se que a FAB irá desativar o 3o\10o Gav até o final deste ano. Os A-1M restantes seguirão operacionais no 1o\10 Gav, que poderá, ou não, encontrar também seu fim com a aposentadoria definitiva daqueles caças em dezembro de 2025.

Por aí vocês vejam o nível das coisas como estão na FAB.

Se não tem caça, e nem dinheiro para caça, extingue a OM e vida que segue, até um dia o país criar vergonha na cara, ou necessidade fática de oportunidade, para sustentar uma frota decente deles.




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Re: FAB NEWS

#5958 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Jun 16, 2024 5:18 pm

Túlio escreveu: Dom Jun 16, 2024 10:38 am
gogogas escreveu: Dom Jun 16, 2024 9:46 am

O AMX aqui no Brasil tem 2 problemas para não continuar voando :
Armazenamento inadequado das células por falta de grana em colocar pra voar posteriormente, e outra foi o motor que foi descontinuado e não ter peças de reposição no mercado ! Se tivesse sido armazenado adequadamente e ter peças no motor poderia voar além de 2030 !
Sobre o Gripen , pelo menos o motor já é bem comum é usado em outros caças , além de ter componentes utilizado no mercado mundial que facilita a produção por muitos anos !
Sobre a fuselagem , a própria Akaer e Embraer vai ser produtora de muitos componentes da fuselagem ! Só a título de curiosidade , a transferência de tecnologia ao Brasil pela SAAB , fez com que a Akaer participasse na produção de itens de fuselagem para 2 tipos de drones e o Hurjet da Turquia
Sobre o que destaquei, não sei se chega a fazer um ano que só faltava me chamarem de TRAIDOR aqui quando eu postava coisa parecida, o @knigh7 chegou a "se demitir" do DB com tanta HERESIA minha; sobre o AMX proponho uma experiência: vendam um lote bem baratinho a uma dessas PMC tipo a Draken e vejam a mágica acontecer, p ex o Skyhawk mais sofisticado do mundo, até com radar AESA, pertence a uma delas e voa sempre que precisar, dia e noite, faça sol, chuva, neve, o escambau, sem falta de peças (e não é dos últimos lotes, como os da MIRJ e FAA)...
Gosto do Gripen, mas contra fatos e dados não existe argumento que se sustente. No final, tudo se resume a um ponto: o Gripen E/F precisa vender. Com menos de 100 unidades até presente data, ele se posiciona pior do que o AMX.


Abraços,

Wesley




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Re: FAB NEWS

#5959 Mensagem por FIGHTERCOM » Dom Jun 16, 2024 5:32 pm

FAB inicia estudos para avaliar compra de caças americanos F-16 usados

https://s2-g1.glbimg.com/xpyRqYuAr4Qw8_HzhAYUcceJN6A=/0x0:800x533/1000x0/smart/filters:strip_icc%28%29/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2023/f/g/uUBxgaQGeK9KXC1vmPHA/30002110-4109-11ee-9b58-cb80889117a8.jpg

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... ados.ghtml




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Re: FAB NEWS

#5960 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 16, 2024 5:42 pm

O Gripen E\F tem boas chances na Colombia e Peru, enquanto a SAAB está próxima de fechar negócio na Tailândia e Filipinas, entre modelos C\D e E. No México, o caça também está bem contado, junto com o F-16V.

No caso da FAU, se houvesse responsabilidade e interesse, já teríamos colocado lá um punhado de Gripen C\D com financiamento brasileiro. Idem na Bolívia e Equador, que andam flertando com caças que complementem os treinadores chineses e ST. Os chilenos andaram fechando acordos com a Embraer. Ponto para nós no sentido de propor o Gripen como futuro substituto dos F-5 e\ou F-16A\B.

Em termos numéricos o caça sueco tem como sair-se bem em alguns negócios mundo afora. Se ele vender em metade dos lugares onde anda sendo oferecido, já será menos ruim que o A-1. Sem considerar uma possível reviravolta nas encomendas da FAB. Sabe como é. Ano eleitoral tudo é possível para o orçamento público quando interessa.




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Re: FAB NEWS

#5961 Mensagem por Poti » Dom Jun 16, 2024 5:53 pm

FCarvalho escreveu: Dom Jun 16, 2024 5:42 pm O Gripen E\F tem boas chances na Colombia e Peru, enquanto a SAAB está próxima de fechar negócio na Tailândia e Filipinas, entre modelos C\D e E. No México, o caça também está bem contado, junto com o F-16V.

No caso da FAU, se houvesse responsabilidade e interesse, já teríamos colocado lá um punhado de Gripen C\D com financiamento brasileiro. Idem na Bolívia e Equador, que andam flertando com caças que complementem os treinadores chineses e ST. Os chilenos andaram fechando acordos com a Embraer. Ponto para nós no sentido de propor o Gripen como futuro substituto dos F-5 e\ou F-16A\B.

Em termos numéricos o caça sueco tem como sair-se bem em alguns negócios mundo afora. Se ele vender em metade dos lugares onde anda sendo oferecido, já será menos ruim que o A-1. Sem considerar uma possível reviravolta nas encomendas da FAB. Sabe como é. Ano eleitoral tudo é possível para o orçamento público quando interessa.
Carvalho, não conseguimos Gripen C nem para a nós. Se não lembra ideia na escolha do Gripen era fazer leasing de Gripen C da Suécia aguardando o E ficar pronto. Mas as tensões na Europa fizeram a Suécia recusar pois precisa de seus aviões. E o Gripen C não é nada barato, se aproxima de um F16 Block 50. Ou sejam difícil para Bolivia e Uruguai que são países pequenos com contas cerradas.




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Re: FAB NEWS

#5962 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 16, 2024 6:12 pm

Poti escreveu: Dom Jun 16, 2024 5:53 pm
FCarvalho escreveu: Dom Jun 16, 2024 5:42 pm O Gripen E\F tem boas chances na Colombia e Peru, enquanto a SAAB está próxima de fechar negócio na Tailândia e Filipinas, entre modelos C\D e E. No México, o caça também está bem contado, junto com o F-16V.
No caso da FAU, se houvesse responsabilidade e interesse, já teríamos colocado lá um punhado de Gripen C\D com financiamento brasileiro. Idem na Bolívia e Equador, que andam flertando com caças que complementem os treinadores chineses e ST. Os chilenos andaram fechando acordos com a Embraer. Ponto para nós no sentido de propor o Gripen como futuro substituto dos F-5 e\ou F-16A\B.
Em termos numéricos o caça sueco tem como sair-se bem em alguns negócios mundo afora. Se ele vender em metade dos lugares onde anda sendo oferecido, já será menos ruim que o A-1. Sem considerar uma possível reviravolta nas encomendas da FAB. Sabe como é. Ano eleitoral tudo é possível para o orçamento público quando interessa.
Carvalho, não conseguimos Gripen C nem para a nós. Se não lembra ideia na escolha do Gripen era fazer leasing de Gripen C da Suécia aguardando o E ficar pronto. Mas as tensões na Europa fizeram a Suécia recusar pois precisa de seus aviões. E o Gripen C não é nada barato, se aproxima de um F16 Block 50. Ou sejam difícil para Bolivia e Uruguai que são países pequenos com contas cerradas.
A Suécia ofereceu o leasing dos C\D usados a preços bem atrativos na época e sem nenhum problema com demandas locais. O Brasil, como sempre, negou-se assumir essa alternativa pelos motivos torpes de sempre. Ou seja, não havia vontade política para mais nada além de assinar a compra dos caças e encerrar o assunto. A FAB teve que se virar com coisa muito pior, que foram os Mirage 2000 franceses.
Um Gripen C\D novo custava à época por volta de 35 milhões a unidade, conforme a própria SAAB, o que está bem longe de um F-16C\D.
No caso da FAU, alegadamente houve a oferta de modelos usados por +-15 milhões a unidade. Ou seja, menos que um ST top de linha ou um jato Lift moderno.
E não é o caso de vender dezenas de caças, mas unidades, como foi feito para o Uruguai, com 6 a 8 unidades. O mesmo vale para Bolívia e Equador, que são bem mais capazes economicamente que o Uruguai, ressalvada as diferenças de renda per capita entre estes países e o Uruguai.
Bom, não somos o Uruguai, Bolívia ou Equador. Temos recursos sempre que interessa ao poder político resolver algo que lhe seja de proveito. Mas, é aquela velha história. Defesa não dá votos.




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Re: FAB NEWS

#5963 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 16, 2024 6:22 pm

Aliás, eu tenho aqui com os meus botões que os suecos não vão ficar parados olhando seu único cliente no mundo do Gripen E comprar da concorrência e ficar por isso mesmo. Seria como uma pedra na lápide do caça sueco. Portanto, espere-se que nos bastidores de Brasília já deve estar havendo muita movimentação.

Mesmo para a Embraer, que não perde muita coisa com essa suposta compra, é muito melhor a FAB garantir ao menos a continuidade da produção dos Gripen em GPX, dado os altos investimentos realizados, e também, porque vender KC-390 para a Suécia, impõe aos vizinhos nórdicos dela no curto e médio prazo a análise do cargo tupiniquim com fins de homogeneização da frota. E como eles andam falando muito em integração de forças aéreas e operações conjuntas cada vez mais por aquelas bandas.

Por fim, espere-se que tenhamos novidades nos próximos dias sobre este assunto. Claro, o governo, e sua base partidária e ideológica, com certeza não deve ter visto esta notícia com bons olhos. Assim, essa não será, se ocorrer, uma compra pacífica para a FAB, por mais motivos e justificativas razoáveis ela possa apresentar. Se o Planalto vai comprar esse briga a favor ou contra os brigadeiros, a ver.




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Re: FAB NEWS

#5964 Mensagem por Viktor Reznov » Dom Jun 16, 2024 8:20 pm

FIGHTERCOM escreveu: Dom Jun 16, 2024 5:32 pm
FAB inicia estudos para avaliar compra de caças americanos F-16 usados

https://s2-g1.glbimg.com/xpyRqYuAr4Qw8_HzhAYUcceJN6A=/0x0:800x533/1000x0/smart/filters:strip_icc%28%29/i.s3.glbimg.com/v1/AUTH_59edd422c0c84a879bd37670ae4f538a/internal_photos/bs/2023/f/g/uUBxgaQGeK9KXC1vmPHA/30002110-4109-11ee-9b58-cb80889117a8.jpg

https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... ados.ghtml
A FAB vê o Exército tomando decisões imbecis em relação aos seus blindados Cascavél e Leopard, ficou com inveja e resolveu fazer umas cagadas também.




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Re: FAB NEWS

#5965 Mensagem por EduClau » Dom Jun 16, 2024 9:01 pm

Saiu no Estadão também:

FAB estuda comprar caças F-16 usados e diz que análise não tem relação com desempenho dos Gripen

Caças suecos F-39 Gripen entraram em operação no País em dezembro de 2022 e total das aeronaves deve chegar ao País até 2027; custo inicial previsto pelo contrato foi de US$ 3,77 bilhões

https://www.estadao.com.br/politica/for ... ecos-nprp/

Sds




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Re: FAB NEWS

#5966 Mensagem por Túlio » Dom Jun 16, 2024 9:18 pm

EduClau escreveu: Dom Jun 16, 2024 9:01 pm Saiu no Estadão também:

FAB estuda comprar caças F-16 usados e diz que análise não tem relação com desempenho dos Gripen

Caças suecos F-39 Gripen entraram em operação no País em dezembro de 2022 e total das aeronaves deve chegar ao País até 2027; custo inicial previsto pelo contrato foi de US$ 3,77 bilhões

https://www.estadao.com.br/politica/for ... ecos-nprp/

Sds
Pior que uma parte (meio perversa) de mim até que ia gostar de ter uns F16C/D ali na BACO ou mesmo na BASM, volta e meia passa F-5 e até algum AMX desgarrado aqui em cima de casa, nem olho mais porque já enjoei.

Ah mas se fosse Fighting Falcon (Gripen nem pra remédio)... 👀 🤯 🥳




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Re: FAB NEWS

#5967 Mensagem por gabriel219 » Dom Jun 16, 2024 9:41 pm

Alguém que cogite qualquer coisa além de um novo lote do Gripen não pode ser sério. Vim desses traidores de farda eu entendo, a função dos Oficiais-Generais das três forças é comer, dormir, fazer merda e trair o país, mas de qualquer pessoa além disso é atestado de trolagem ou de doença mental.

Quanto a ter somente 36 Gripens basta pra colocar tudo no chão na AL, a Guerra da Ucrânia veio novamente mostrar que números importam tão quanto a quantidade, não importa se seu inimigo tem teco-teco ou F-22.




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Re: FAB NEWS

#5968 Mensagem por Túlio » Seg Jun 17, 2024 12:03 am

Não vejo como uma pessoa que apenas ajuda a pagar a conta da farra toda sem poder se recusar e ainda por cima sem poder nem comer um salgadinho, e muito menos dar palpite sobre se seria melhor de carne ou de queijo, pode ser comparada a quem faz a lambança toda e se esbalda; mas o que me enche o saco mesmo é ver aspirante a clone do xandão decidindo o que pode ser dito e o que não pode, e se disser heresia é culpado de CRIMIDEIA.

Quem não deu importância aos posts sérios deveria dar menos ainda aos de zoeira.




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Re: FAB NEWS

#5969 Mensagem por Duka » Seg Jun 17, 2024 8:01 am

Pelo menos ficariam bonitos no camuflado FAB. :lol:

Reportagem do Valor traz alguns insights interessantes (destaques meus), com um detalhamento maior dos bastidores que estão levando a isso:

"O problema é de dinheiro e de cronograma, o que faz pessoas com conhecimento da situação no governo Lula (PT) sugerirem que o anúncio visa pressionar os suecos a melhorar as condições de uma negociação que está em curso desde o ano passado para a aquisição de mais Gripen."

"Segundo um oficial-general da FAB, a questão do preço está pesando."

"A questão é mais aguda com os aviões de ataque da Embraer, que devem começar a ser desativado até o fim de 2025. Os F-16 de prateleira cumpriram o papel de tampão, assim como os 12 Mirage-2000 comprados da França fizeram de 2006 a 2013."

"Para um militar próximo do programa, não haveria prejuízo ao futuro do Gripen no Brasil. Para ele, a FAB na prática só trocaria os AMX e F-5 pelos F-16, muito mais modernos, enquanto tenta viabilizar do ponto de vista orçamentário mais caças da Saab."

https://valor.globo.com/brasil/noticia/ ... age-widget



Bom, estou torcendo para que de fato seja uma alternativa de negociação (até porque chegar numa mesa de negociação com a parte vendedora tendo certeza que a parte compradora não tem alternativas não é lá muito intere$$ante).




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Re: FAB NEWS

#5970 Mensagem por gabriel219 » Seg Jun 17, 2024 8:04 am

Eu li pela 10º vez meu post pra tentar achar onde está escrito que era proibido ser à favor de adquirir F-16, a única coisa que eu disse é defender sério isso é questão de doença mental e continuo sustentando o que digo.

Cada um tem seu fetiche, alguns do fórum tem por ver dinheiro roubado de impostos sendo gasto de maneiras estúpidas, pois eu não.




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