Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Mai 30, 2023 8:57 am

cabeça de martelo escreveu: ↑Qua Mai 31, 2023 5:33 am

Túlio escreveu: ↑Qua Mai 31, 2023 1:46 pm @gabriel219, que negócio é esse de "Túlio, pode dar", tás a me chamaire de PANELEIRO, pá?

gabriel219 escreveu: ↑Ter Mai 30, 2023 10:36 pm

tatamovitch escreveu: ↑Ter Mai 30, 2023 9:58 pm

Justamente o conteúdo do video do link abaixo. Na função CC vs. CC o Leopard2 (como o Challenger2) é superior, mas o video afirma que este tipo de combate na atual guerra da Ucrania é minimo e não constitui a maioria do emprego dos CCs. Assim, a versão Leopard1A5 que possui um sistema de controle de tiro, EMES18, selelhante ao Leopard2 com visão noturna e capacidade de disparar munição APFSDS pode ser util no esforço de guerra Ucraniano. O Leopard1A5 possui vantagens como a maior mobilidade (justamente pelo menor peso), maior persistencia em operações justamente por requerer menor manutenção e apoio logisto o que faz muita diferença em operações continuadas e possui uma maior velocidade a ré que modelos mais antigos de CCs russos, proporcionando assim uma maior chance de sobrevivencia em combate justamente por não precisar manobrar para se evadir...

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Sds

O problema é onde irão operar. Em Zaporizhzhia e na parte central do Donbass, a maior parte das perdas por carros de combate é artilharia e o Leo 1 é vulneráveis até a 122 mm caindo a 10 metros dele já o imobilizaria se não o pior. Nessa região, algumas fontes citam combates entre VBCs nunca distância média entre 1000--1500 metros, com vantagem dos Russos pelos optrônicos e maior coordenação ISR ou IRVA. Um T-90M pode ter feito o abate mais longe da história com um ATGM na região, 5060 m, se realmente foi um T-62BV mas aparentemente era. Há um suposto recorde do Challenger I a 5100 m, mas nunca vi confirmação disso, só de um T-55 a 4500 m.

Já em Kharkiv e meio Norte de Donbass, fica bem pior. Os combates são menos de 600 metros, quase corpo a corpo. Neste caso, um IFV já é um perigo gigantesco ao Leopard 1.

Se eles dispararem HESH, eu usaria o Leopard 1 assim como os.Russos estão utilizando os T-55 e os T-64 sem modernização, como Tiro Indireto ou mesmo SPG/MGS em casos de menor intensidade - sem presença de carros inimigos - mas duvido a a AFU faça isso, apesar dos Ucranianos saberem fazer isso, já que essa doutrina foi desenvolvida da URSS ainda na época da entrada em servico do T-54.

Outros T-54 Russos estão recebendo torres manuais S-60. Os Russos tem testado bastante o calibre 57 mm no conflito, especialmente por esse ser o futuro calibre dos principais IFVs Russos.

O Leopard 1, mesmo como.suporte, é totalmente inadequado. Centauro B1 e o AMX 10 são muito superiores por serem menores e mais móveis nesse caso, para apoio a infantaria. A parte mais blindada do Leo 1 é 70 mm e é uma pequena parte, 17⁰ na parte frontal da torre, se co siderar outros componentes chega a 84 mm pelo ângulo. O resto, em média, é 47 mm. Em todas as imagens que vimos de combates aproximados dos Russos, há presença de VBC em apoio. Se o Leo 1 for usado como.SPG/MGS absolutamente qualquer um VBC ou até VCBI vai mandar ele pra jogar no Vasco ao Norte. No Sul, o problema é o que eu havia falado acima. No típico da Ucrânia postei uma série de vídeos dos Russos atingindo tropas pequenas de reconhecimento em Zaporizhzhia por causa da alta quantitade de IRVA na região.

Outro principal inimigo dos Leopards 1 serão os FPVs com ogivas PG-7. Basicamente em qualquer lugar que acertar, o Leo I vai de Exército Brasileiro.

Mesmo os T-55 e os T-62 sendo uma porcaria de blindagem, ainda possuem uma blindagem bem superior ao Leopard. Dificilmente veremos um T-62, mesmo modernizado, enfrentando Leo 2 ou Challenger 2, a não ser um tiro de oportunidade com GLGM, que na Ucrânia vimos Arkan em um T-62 capturado, o que é capaz de imobilizar um Leopard 2A6 frontalmente e destruir um Challenger II, dependendo de onde acertem. Detalhe é que nenhum dos dois possuem LWR.

tatamovitch escreveu: ↑Dom Jun 04, 2023 10:24 pm
Entendo sua colocação, mas tudo indica que a posição dos Ucranianos é de que CCs que possam operar, é melhor do que CCs com os quais tenham sérias dificuldades em manter e operar. Mais do mesmo, agora em portugues...

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