Fórum Defesa Brasil

sapao escreveu:
Você pode ser um bom pesquisador de internet, mas lembre-se que você jamais vai ficar 3 horas planejando uma missão de 20 minutos, aonde você vai manobrar tanto que o suor da sua testa vai descer até a ponta do seu escroto em 1 segundo, e mesmo assim vai perder o combate porque uma aeronave inferior a sua possuia melhor doutrina e melhor banco de dados. Os pilotos orgulhosos ficam putos, os humildes espantados e os inteligentes aprendem com isso que o avião e apenas uma pequena peça no jogo, e que o piloto e a parte mais fragil dela, necessitando de treinamento constante, coisa que a Venezuela não esta fazendo segundo seus proprios pilotos.
Esse é o lado da verdade que você não escuta porque não lhe interessa!

.

Só para enriquecer o debate, o que eu destaquei é válido tb para a arena naval. Navios da década de 70 modernizados podem e conseguem em determinadas condições se aproximarem furtivamente de navios stealth ainda hoje.

Isso é ainda mais válido na arena submarina, onde eu posso dar algum palpite.

Avante Mocorongo warriors!

Equipamento bom e moderno mata. Mas falta de doutrina e meritocracia é fatal tb!

GustavoB escreveu:

crubens escreveu:Kekosam, o termo mocorongo é usado no EB como sinônimo de bisonho.
GustavoB, valeu pela correção.

Me empolguei depois da calipígia do jp.

Ah seu eu aprendesse uma por dia...

Tinha vago conhecimento sobre o mocorongo... mas o mocoronguiss(c)e pra mim era novidade...

Em tempo... parabéns Sapão. Excelente post.

Sapao,
Excelente post, há muito mais que Super Trunfo e não há verdades absolutas.
Abs,

É de se lamentar, que se haja, por parte da moderação, provavelmente motivada por uma aversão não confessada, uma atitude de rigor extremo, para com a minha pessoa.

Antes de tudo, quero dizer, que se o membro “Sapão” sentiu-se ofendido, que tenha de mim, as desculpas devidas, mesmo que parta da minha compreensão, que as mesmas sejam desnecessárias. Não me sinto, ao contrário de muitos aqui abrigados, constrangido em desculpar-me, mesmo acreditando que a situação não exige de mim tal atitude, por conhecer as vicissitudes da comunicação escrita, da emocionalidade humana, da cortesia, e do apego às convicções íntimas.

A minha intervenção foi clara, é para uma pessoa sem comprometimento emocional, de fácil compreensão. Primeiro, afirmei um a fato de conhecimento comum: o não fornecimento por parte dos soviéticos, de equipamentos de recente tecnologia aos árabes, devido a uma desconfiança dos eslavos socialistas, para com estes. As versões, nitidamente das aeronaves, eram via – de - regra, de exportação. Vale dizer, que em 1973, o MiG-17 não poderia ser considerado uma aeronave de primeira linha, pelo menos, para as potências.

Em seguida, abordei um tema que é constantemente levantado nos fóruns, que é a alegada vitória em exercício do F-5M, frente à aeronave Rafale, na última Cruzex. Aqui, já não havia uma resposta específica dirigida ao forista acima citado (“Sapão”), pois, o assunto em especial não havia sido por ele observado. Tratava-se de uma crítica generalista, a todos aqueles que empunhavam tal falácia, tanto no fórum, quanto no blogs, mesmo após as publicações dos textos oficiosos das forças aéreas chilenas e francesas, que desmentem categoricamente o boato, ao revelarem que as duas únicas derrotas do vetor francês se deram contra aeronaves chilenas. Finalizei minha intervenção, citando exemplos variados de armas eslavas, cujo histórico de sucesso não merece contestação.

Observa-se, portanto, que a minha intervenção se deu como uma resposta à pessoa no seu primeiro parágrafo, e como crítica geral à postura de preconceito contra as armas eslavas, nos seguintes, e como tal, foi entendida pelos membros que seguiram em seus comentários.

No entanto, fui surpreendido por uma punição, rigorosa, na qual em termos duros, fui acusado de tratar os outros com grosseria e deboche. Como isto pode ser possível, se, não havia na resposta aventada alguém a quem me dirigir, e o tom incisivo, encontrava-se incluso em parágrafos generalistas?

Eu respondo: pela aversão nutrida no íntimo, pelas minhas opiniões e posições. Isto ficou explícito na intervenção desnecessária do Sr. “Skyway”, onde deixa claro um apelo a todos, que evitem participar das minhas intervenções, aludindo uma opinião tendenciosa, para com a minha pessoa, pois que me coloca, como um ser intratável, quando se dá justamente o contrario, posto que não é do meu feitio, prolongar em demasia debates, tampouco recortar opiniões alheias para responde-las fora de contexto (costume de muitos). O Sr. “Skyway”, procede desta forma, exibindo evidente rancor de uma pequena rusga passada, a qual eu não dou a mínima importância. Vou recordar: fiz em um tópico sobre defesa AAA, uma observação simples, que os únicos sucessos da defesa georgiana se deu pelos sistemas BuK, contrabandeados da Ucrânia, e que isso contrastava com a espetacular falha do decantado sitema Spider. Ora pois, o membro “Skyway” interveio cobrando-me de forma acintosa, as fontes, esquecendo-se, que eu tratava de um assunto discutido no fórum na área de conflitos. Em outras palavras: eu posso ser ofendido, hostilizado, sem que haja da moderação, posição alguma.

E não seria o membro “Ilya Ehrenburg”, costumeiramente, agressivo?
Tenho para tal inquirição a resposta na ferramenta “search” deste fórum, onde se verá que sou espirituoso, brincalhão, bem como em outras oportunidades sério e analítico. Jamais desrespeitoso, como tenta fazer crer, aqueles que nutrem rancor pelas minhas opiniões e posições.

Nunca fui grosseiro para com outros e desafio que se coloque aqui, o momento em que por acaso eu tenha cedido à estupidez. Mas, o mesmo já se deu contra mim, mais de uma vez, e foi muita das vezes, por mim relevado à insignificância. Além disto, costumo fazer troça das polêmicas havidas. Comporto-me com correção, e ao contrário de alguns, não alimento rancor ferino, convivendo e interpondo comentários com aqueles que por ventura tenha uma divergência grande de opinião, como é o caso do membro “Rodrigo”, com o qual, tenho certa admiração.

Volto, portanto, a lamentar a incapacidade de se interpretar um texto escrito com correção, e dele se apoderar como uma forma de realização de uma pequena vendetta do espírito. Ao contrário do que foi apregoado, não sou o dono da verdade, já que para isso é necessário se aferrar ao preceito platônico da verdade pré-existente, a qual não me atende. Sou, isto sim, defensor da minha verdade, que por ser pessoal, só pode ser filha dos sentidos, e não da idealização.

Aqui já chamaram os pilotos venezuelanos de bovinos, esquecendo-se tais pessoas, que eles voam mais do que os nossos. Nem por isso, ou por comportamento análogo, observei emocionalidades e admoestações outras.

Por isto, aqui termino, dizendo que o rigor extremo aplicado com a minha pessoa, não cabe, não é equânime, é desnecessário e por assim dizer, injusto. Por isto, sabendo ser descabido pedir que o Moderador "Glauber Prestes" fique desobrigado de moderar mensagens minhas, devido a evidente restrição que nutre por mim, anuncio, que pretendo permanecer como leitor, apenas. Minha decisão é a de refluir, evitando desta maneira, de manifestar minha opinião divergente do pensamento dominante do Fórum Defesa Brasil, em atenção ao respeito que tenho pelo espaço.

Ilya Ehrenburg escreveu:É de se lamentar, que se haja, por parte da moderação, provavelmente motivada por uma aversão não confessada, uma atitude de rigor extremo, para com a minha pessoa.

Antes de tudo, quero dizer, que se o membro “Sapão” sentiu-se ofendido, que tenha de mim, as desculpas devidas, mesmo que parta da minha compreensão, que as mesmas sejam desnecessárias. Não me sinto, ao contrário de muitos aqui abrigados, constrangido em desculpar-me, mesmo acreditando que a situação não exige de mim tal atitude, por conhecer as vicissitudes da comunicação escrita, da emocionalidade humana, da cortesia, e do apego às convicções íntimas.

A minha intervenção foi clara, é para uma pessoa sem comprometimento emocional, de fácil compreensão. Primeiro, afirmei um a fato de conhecimento comum: o não fornecimento por parte dos soviéticos, de equipamentos de recente tecnologia aos árabes, devido a uma desconfiança dos eslavos socialistas, para com estes. As versões, nitidamente das aeronaves, eram via – de - regra, de exportação. Vale dizer, que em 1973, o MiG-17 não poderia ser considerado uma aeronave de primeira linha, pelo menos, para as potências.

Em seguida, abordei um tema que é constantemente levantado nos fóruns, que é a alegada vitória em exercício do F-5M, frente à aeronave Rafale, na última Cruzex. Aqui, já não havia uma resposta específica dirigida ao forista acima citado (“Sapão”), pois, o assunto em especial não havia sido por ele observado. Tratava-se de uma crítica generalista, a todos aqueles que empunhavam tal falácia, tanto no fórum, quanto no blogs, mesmo após as publicações dos textos oficiosos das forças aéreas chilenas e francesas, que desmentem categoricamente o boato, ao revelarem que as duas únicas derrotas do vetor francês se deram contra aeronaves chilenas. Finalizei minha intervenção, citando exemplos variados de armas eslavas, cujo histórico de sucesso não merece contestação.

Observa-se, portanto, que a minha intervenção se deu como uma resposta à pessoa no seu primeiro parágrafo, e como crítica geral à postura de preconceito contra as armas eslavas, nos seguintes, e como tal, foi entendida pelos membros que seguiram em seus comentários.

No entanto, fui surpreendido por uma punição, rigorosa, na qual em termos duros, fui acusado de tratar os outros com grosseria e deboche. Como isto pode ser possível, se, não havia na resposta aventada alguém a quem me dirigir, e o tom incisivo, encontrava-se incluso em parágrafos generalistas?

Eu respondo: pela aversão nutrida no íntimo, pelas minhas opiniões e posições. Isto ficou explícito na intervenção desnecessária do Sr. “Skyway”, onde deixa claro um apelo a todos, que evitem participar das minhas intervenções, aludindo uma opinião tendenciosa, para com a minha pessoa, pois que me coloca, como um ser intratável, quando se dá justamente o contrario, posto que não é do meu feitio, prolongar em demasia debates, tampouco recortar opiniões alheias para responde-las fora de contexto (costume de muitos). O Sr. “Skyway”, procede desta forma, exibindo evidente rancor de uma pequena rusga passada, a qual eu não dou a mínima importância. Vou recordar: fiz em um tópico sobre defesa AAA, uma observação simples, que os únicos sucessos da defesa georgiana se deu pelos sistemas BuK, contrabandeados da Ucrânia, e que isso contrastava com a espetacular falha do decantado sitema Spider. Ora pois, o membro “Skyway” interveio cobrando-me de forma acintosa, as fontes, esquecendo-se, que eu tratava de um assunto discutido no fórum na área de conflitos. Em outras palavras: eu posso ser ofendido, hostilizado, sem que haja da moderação, posição alguma.

E não seria o membro “Ilya Ehrenburg”, costumeiramente, agressivo?
Tenho para tal inquirição a resposta na ferramenta “search” deste fórum, onde se verá que sou espirituoso, brincalhão, bem como em outras oportunidades sério e analítico. Jamais desrespeitoso, como tenta fazer crer, aqueles que nutrem rancor pelas minhas opiniões e posições.

Nunca fui grosseiro para com outros e desafio que se coloque aqui, o momento em que por acaso eu tenha cedido à estupidez. Mas, o mesmo já se deu contra mim, mais de uma vez, e foi muita das vezes, por mim relevado à insignificância. Além disto, costumo fazer troça das polêmicas havidas. Comporto-me com correção, e ao contrário de alguns, não alimento rancor ferino, convivendo e interpondo comentários com aqueles que por ventura tenha uma divergência grande de opinião, como é o caso do membro “Rodrigo”, com o qual, tenho certa admiração.

Volto, portanto, a lamentar a incapacidade de se interpretar um texto escrito com correção, e dele se apoderar como uma forma de realização de uma pequena vendetta do espírito. Ao contrário do que foi apregoado, não sou o dono da verdade, já que para isso é necessário se aferrar ao preceito platônico da verdade pré-existente, a qual não me atende. Sou, isto sim, defensor da minha verdade, que por ser pessoal, só pode ser filha dos sentidos, e não da idealização.

Aqui já chamaram os pilotos venezuelanos de bovinos, esquecendo-se tais pessoas, que eles voam mais do que os nossos. Nem por isso, ou por comportamento análogo, observei emocionalidades e admoestações outras.

Por isto, aqui termino, dizendo que o rigor extremo aplicado com a minha pessoa, não cabe, não é equânime, é desnecessário e por assim dizer, injusto. Por isto, sabendo ser descabido pedir que o Moderador "Glauber Prestes" fique desobrigado de moderar mensagens minhas, devido a evidente restrição que nutre por mim, anuncio, que pretendo permanecer como leitor, apenas. Minha decisão é a de refluir, evitando desta maneira, de manifestar minha opinião divergente do pensamento dominante do Fórum Defesa Brasil, em atenção ao respeito que tenho pelo espaço.

CITAÇÃO DO REGULAMENTO DO FÓRUM DEFESA BRASIL

"7.7) O CMFDB, como órgão fundamental ao bom funcionamento do Fórum Defesa Brasil, bem como seus membros, são credores do máximo respeito e acatamento. Ataques, desrespeitos e desacatos a qualquer membro serão considerados como dirigidos ao Fórum Defesa Brasil como um todo e assim tratados. "

Talvez algum colega ainda não tenha lido ou compreendido o teor do artigo, que passamos a explicar. É bem simples: um ataque a um Moderador é um ataque ao Conselho e ao Fórum Defesa Brasil como um todo. Não há contemplação para com isso, sob pena de inviabilizar este espaço como próprio a bons debates. Postar que um Moderador age baseado em sentimentos e idéias pessoais e não em prol do Fórum é completamente descabido. Não o permitiremos.

Assim, o Conselho da Administração e Moderação sanciona o forista ILYA EHRENBURG com pena de EXPULSÃO!

Que todos compreendam que isso será sempre o que acontecerá com quem incorrer neste (péssimo) tipo de comportamento.


Conselho da Administração e Moderação do Fórum Defesa Brasil

lamentável... mas toca o barco..

Embraer vai modernizar 14 Tucano da Colômbia
(Da redação, 9 de agosto de 2011)

A Embraer lançou um programa para modernizar 14 aviões de treinamento avançado e ataque leve Embraer EMB-312 Tucano da Força Aérea Colombiana. O país, que utiliza largamente este que é mundialmente considerado o melhor avião já construído em sua categoria, deverá realizar a maior parte deste programa de modernização em seu próprio território.
Todo o trabalho de concepção, design e modificação do primeiro protótipo será feito pela Embraer, no Brasil, que vai substituir o trem de pouso, asas e aviônica da aeronave, elevando sua vida operacional para mais 15 anos após a modernização.
Após a conclusão dos testes operacionais, o trabalho será gradativamente transferido para a Corporation de la Industria Aeronautica Colombiana (CIAC), empresa estatal colombiana que já está construindo no país o treinador básico designado T-90 Calima, versão nacional do Lancair, de fabricação norte-americana.
A Colômbia está investindo em treinamento e especialização dos seus profissionais para elevar as capacidades aeronáuticas do país. Em julho, oito engenheiros da CIAC chegaram ao Brasil para receber treinamentos específicos na Embraer.
Este programa pode ser extremamente interessante para a própria Força Aérea Brasileira (FAB), cuja frota está se aproximando do fim da carreira operacional na formação dos futuros pilotos da FAB, única missão que ainda desempenha.
A modernização dos seus sistemas pode ainda ser a opção mais viável do que se adquirir um novo treinador, uma vez que a sua doutrina já é largamente dominada no Brasil e por ser uma plataforma que possui características excepcionais para tal função.

http://www.revistaasas.com.br/index.php ... 7&LE=atual



[]'s.

Enlil escreveu:Embraer vai modernizar 14 Tucano da Colômbia
(Da redação, 9 de agosto de 2011)

A Embraer lançou um programa para modernizar 14 aviões de treinamento avançado e ataque leve Embraer EMB-312 Tucano da Força Aérea Colombiana. O país, que utiliza largamente este que é mundialmente considerado o melhor avião já construído em sua categoria, deverá realizar a maior parte deste programa de modernização em seu próprio território.
Todo o trabalho de concepção, design e modificação do primeiro protótipo será feito pela Embraer, no Brasil, que vai substituir o trem de pouso, asas e aviônica da aeronave, elevando sua vida operacional para mais 15 anos após a modernização.
Após a conclusão dos testes operacionais, o trabalho será gradativamente transferido para a Corporation de la Industria Aeronautica Colombiana (CIAC), empresa estatal colombiana que já está construindo no país o treinador básico designado T-90 Calima, versão nacional do Lancair, de fabricação norte-americana.
A Colômbia está investindo em treinamento e especialização dos seus profissionais para elevar as capacidades aeronáuticas do país. Em julho, oito engenheiros da CIAC chegaram ao Brasil para receber treinamentos específicos na Embraer.
Este programa pode ser extremamente interessante para a própria Força Aérea Brasileira (FAB), cuja frota está se aproximando do fim da carreira operacional na formação dos futuros pilotos da FAB, única missão que ainda desempenha.
A modernização dos seus sistemas pode ainda ser a opção mais viável do que se adquirir um novo treinador, uma vez que a sua doutrina já é largamente dominada no Brasil e por ser uma plataforma que possui características excepcionais para tal função.

http://www.revistaasas.com.br/index.php ... 7&LE=atual



[]'s.

Solução interessante para o Tucano, e muito boa para a FAB. Com um valor minimo de investimento teríamos um excelente avião de treinamento em condições de voo e atualizado por mais alguns anos, até que seja dada uma solução para sua substituição. Afinal o que está pesando para o T-27 (eu acho) é sua idade e não seu desempenho, opinião também do EDA.

Provavelmente tenhamos uma versão semelhante a Europeia ou quem sabe até a re-abertura da linha, produzindo um outro T-27 com diferenças do atual.
Vamos esperar para ver.

Boeing 707-373C(KC) [Colombia-AF, Lajes / Azores (AB4)_Portugal, August 25, 2009]



FAC1201 (cn 19716/644) A colombian 707 arrives after a long flight from Israel with some fighters inside of him!!

* André Inácio



[]'s.

Caramba,
vocês deviam ir dar umas aulas para os gestores do DPF.
DOUTRINA E MERITOCRACIA, palavras chave para a evolução de uma instituição;

WalterGaudério escreveu:

sapao escreveu:
Você pode ser um bom pesquisador de internet, mas lembre-se que você jamais vai ficar 3 horas planejando uma missão de 20 minutos, aonde você vai manobrar tanto que o suor da sua testa vai descer até a ponta do seu escroto em 1 segundo, e mesmo assim vai perder o combate porque uma aeronave inferior a sua possuia melhor doutrina e melhor banco de dados. Os pilotos orgulhosos ficam putos, os humildes espantados e os inteligentes aprendem com isso que o avião e apenas uma pequena peça no jogo, e que o piloto e a parte mais fragil dela, necessitando de treinamento constante, coisa que a Venezuela não esta fazendo segundo seus proprios pilotos.
Esse é o lado da verdade que você não escuta porque não lhe interessa!

.

Só para enriquecer o debate, o que eu destaquei é válido tb para a arena naval. Navios da década de 70 modernizados podem e conseguem em determinadas condições se aproximarem furtivamente de navios stealth ainda hoje.

Isso é ainda mais válido na arena submarina, onde eu posso dar algum palpite.

Avante Mocorongo warriors!

Equipamento bom e moderno mata. Mas falta de doutrina e meritocracia é fatal tb!

Peço desculpas por não falar Português

Fuerza Aérea Colombiana Participará en los Ejercicios Red Flag 2012



Aeronaves y personal de la Fuerza Aérea Colombiana, estarán presentes en los ejercicios Red Flag 2012-1 llevados a cabo en la Base Aérea Nellis de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (USAF), ubicada en la ciudad de Las Vegas Nevada, donde participarán de uno de los más avanzados y completos ejercicios militares conjuntos de combate aéreo.

El próximo año, la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) por invitación de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (USAF), probará las habilidades y resistencia en vuelo de los pilotos de combate colombianos y sus cazabombarderos de origen israeli Kfir C-10, los cuales harán frente a las pruebas y complejas misiones simuladas bajo un ambiente de alta exigencia. El ejercicio multinacional aéreo está programado entre el 23 de Enero y el 3 de Febrero del próximo año. Esta es la primera vez que los cazabombarderos Kfir y demás aeronaves de apoyo colombianas participarán en un ejercicio multinacional de esta magnitud, en donde se medirán sus habilidades y capacidades contra los cazas norteamericanos y otras aeronaves de la OTAN.

http://www.webinfomil.com/2011/11/fuerz ... ra-en.html

Alextdea escreveu:Peço desculpas por não falar Português

Não há razão para desculpas, o DB não tem idioma oficial...

Parabéns à Colômbia!!!

E tomara que um dia eles participem da nossa Cruzex

[]s
CB_Lima