NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceram: 374 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#586 Mensagem por Penguin » Seg Dez 29, 2008 12:44 am

Mapinguari escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Até onde eu sei, o reator do nosso SSN, terá potência da ordem de 15000 HP (a mesma potência dos Trafalgar, Astute e Barracuda).



[ ]s
Isso significa que, se o deslocamento for similar, eles podem ter velocidades submersas iguais ou superiores, se a hidrodinâmica do casco for superior.
O SSN Rubi (Améthyste class) frances (do qual o Scorpene eh baseado) possui uma Vmax de 25kts qd submerso.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
PRick

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#587 Mensagem por PRick » Seg Dez 29, 2008 1:08 am

Santiago escreveu:
Mapinguari escreveu: Isso significa que, se o deslocamento for similar, eles podem ter velocidades submersas iguais ou superiores, se a hidrodinâmica do casco for superior.
O SSN Rubi (Améthyste class) frances (do qual o Scorpene eh baseado) possui uma Vmax de 25kts qd submerso.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm
Porém, como o Ametistas(Rubi parte 2), usam motores elétricos para sua propulsão, no caso do Rubi, o reator alimenta os turbo-geradores que geram eletricidade para o motor, no caso dos Scorpenes, os motores diesel alimentam as baterias, e essas alimentam o motor elétrico. Assim, a potência do motor elétrico é fator limitante, não adiantando o reator mover os turbo-geradores mais rápidos, proporcionando mais corrente elétrica.

No sistema dos Sufren(Barracuda), o reator alimenta diretamente um turbina a vapor, que atua sobre o hélice. Assim, a potência do reator atua diretamente sobre a potência da turbina. Nos Rubis isso é feito de modo indireto.

O casco não é fator limitante de velocidade, eu diria pode ajudar ou atrapalhar, é a potência do sistema propulsivo o fator decisivo.

[ ]´s




Red_Star
Novato
Novato
Mensagens: 16
Registrado em: Sáb Jul 05, 2008 12:30 pm

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#588 Mensagem por Red_Star » Seg Dez 29, 2008 11:48 am

PRick escreveu:Creio que a melhor maneira de deixar o assunto claro é o esquema abaixo, o que está em amarelo no texto, é a parte do SNA que a MB ficará encarregada de desenvolver sozinha. Todo o resto receberemos apoio para desenvolvimento e transferência de tecnologia.

Imagem
Solo hacer notar que el cutaway parece ser el de un Virginia norteamericano, como este. El futuro SNA brasilero lo más probable es que siga las líneas "clásicas" francesas que se reflejan en los futuros Barracuda.

Saludos




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#589 Mensagem por WalterGaudério » Seg Dez 29, 2008 11:58 am

Mapinguari escreveu:
Immortal Horgh escreveu:
Até onde eu sei, o reator do nosso SSN, terá potência da ordem de 15000 HP (a mesma potência dos Trafalgar, Astute e Barracuda).



[ ]s
Isso significa que, se o deslocamento for similar, eles podem ter velocidades submersas iguais ou superiores, se a hidrodinâmica do casco for superior.
O X da questão não é a potência do reator , mas a capacidade de transmissão dele para o eixo. Estou falando da capacidade da turbina do submarino aproveitar a potência disponível e converte-la adequadamente( com um NRI acaitável) e trasmiti-la ao eixo. Aí entra o problema da engrenagem redutotra. Que no caso brasileiro já está solucionado...




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#590 Mensagem por WalterGaudério » Seg Dez 29, 2008 12:01 pm

Vamos nos lembrar daqueles conceitos de física do segundo grau ou até do terceiro grau mesmo:

Potência total
Potência Útil
Potência de trabalho
Regime de trabalho
Sobrepotência




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceram: 28 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#591 Mensagem por Gerson Victorio » Seg Dez 29, 2008 1:05 pm

cicloneprojekt escreveu:Vamos nos lembrar daqueles conceitos de física do segundo grau ou até do terceiro grau mesmo:

Potência total
Potência Útil
Potência de trabalho
Regime de trabalho
Sobrepotência
Walter,

uma dúvida que tenho, a MB ja tem o desenho próprio do casco "ideal" para o nosso SSN, faltando apenas os calculos certos(resistencia/material) para sua construção...é ai que os francoás vão entrar?...além é claro de alguns equipamentos específicos do Subnuc.

veja a figura.


Imagem

Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
Avatar do usuário
Jin Jones
Sênior
Sênior
Mensagens: 1005
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 2:18 pm
Localização: Santos/SP

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#592 Mensagem por Jin Jones » Seg Dez 29, 2008 1:24 pm

Gerson, esse proj. já tem mais de 10 anos, e com certeza precisa de atualizações, e é ai que entra a DCNS.




Avatar do usuário
Immortal Horgh
Sênior
Sênior
Mensagens: 7038
Registrado em: Qui Nov 22, 2007 1:59 am

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#593 Mensagem por Immortal Horgh » Seg Dez 29, 2008 1:39 pm

cicloneprojekt escreveu:
O X da questão não é a potência do reator , mas a capacidade de transmissão dele para o eixo. Estou falando da capacidade da turbina do submarino aproveitar a potência disponível e converte-la adequadamente( com um NRI acaitável) e trasmiti-la ao eixo. Aí entra o problema da engrenagem redutotra. Que no caso brasileiro já está solucionado...


Ou seja, seria o torque.


[ ]s




Slavsya, Otechestvo nashe svobodnoye,
Druzhby narodov nadyozhny oplot,
Znamya sovetskoye, znamya narodnoye
Pust' ot pobedy k pobede vedyot!
PRick

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#594 Mensagem por PRick » Seg Dez 29, 2008 1:55 pm

Red_Star escreveu:
PRick escreveu:Creio que a melhor maneira de deixar o assunto claro é o esquema abaixo, o que está em amarelo no texto, é a parte do SNA que a MB ficará encarregada de desenvolver sozinha. Todo o resto receberemos apoio para desenvolvimento e transferência de tecnologia.

Imagem
Solo hacer notar que el cutaway parece ser el de un Virginia norteamericano, como este. El futuro SNA brasilero lo más probable es que siga las líneas "clásicas" francesas que se reflejan en los futuros Barracuda.

Saludos
Sem dúvida, trata-se de uma ilustração sem qualquer fundamentado no possível projeto do SNA brasileiro, é apenas uma arte de um SSN qualquer.

[]´s




PRick

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#595 Mensagem por PRick » Seg Dez 29, 2008 1:58 pm

cicloneprojekt escreveu:Vamos nos lembrar daqueles conceitos de física do segundo grau ou até do terceiro grau mesmo:

Potência total
Potência Útil
Potência de trabalho
Regime de trabalho
Sobrepotência

Eu diria que a potência do reator é importante, mas não é o unico fator para determinarmos a velocidade máxima do SNA.

[]´s




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceram: 201 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#596 Mensagem por WalterGaudério » Seg Dez 29, 2008 2:11 pm

PRick escreveu:
cicloneprojekt escreveu:Vamos nos lembrar daqueles conceitos de física do segundo grau ou até do terceiro grau mesmo:

Potência total
Potência Útil
Potência de trabalho
Regime de trabalho
Sobrepotência

Eu diria que a potência do reator é importante, mas não é o unico fator para determinarmos a velocidade máxima do SNA.

[]´s
Correto.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Avatar do usuário
Italo Lobo
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 321
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 7:17 pm
Agradeceram: 28 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#597 Mensagem por Italo Lobo » Seg Dez 29, 2008 4:47 pm

Essa pergunta é pro Marino e o Cycloneproject:

- Já que a propulsão do Nuclear será brasileira, ela terá a tecnologia das ultracentrífugas com relação ao eixo??




Avatar do usuário
Edu Lopes
Sênior
Sênior
Mensagens: 4549
Registrado em: Qui Abr 26, 2007 2:18 pm
Localização: Brasil / Rio de Janeiro / RJ

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#598 Mensagem por Edu Lopes » Seg Dez 29, 2008 5:28 pm

Pergunta de leigo: notei que na figura do projeto brasileiro que o Gerson postou não há uma Sala de Mísseis como no esquema que o PRick postou. Ou não temos planos para mísseis de cruzeiro em nosso sub? Seria uma pena termos um sub nuclear armado apenas com torpedos, por mais potentes que sejam. Sabem dizer se temos algum projeto para desenvolver um míssil de cruzeiro? Mesmo que convencional?


Imagem
Imagem[/quote]




ImagemImagem
PRick

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#599 Mensagem por PRick » Seg Dez 29, 2008 5:34 pm

Edu Lopes escreveu:Pergunta de leigo: notei que na figura do projeto brasileiro que o Gerson postou não há uma Sala de Mísseis como no esquema que o PRick postou. Ou não temos planos para mísseis de cruzeiro em nosso sub? Seria uma pena termos um sub nuclear armado apenas com torpedos, por mais potentes que sejam. Sabem dizer se temos algum projeto para desenvolver um míssil de cruzeiro? Mesmo que convencional?

Não é necessário ter instalações específicas de mísseis para lançar eles de um submarino, basta que os tubos de torpedos tenham sistemas para isso. O SM-39 é lançado como se fosse um torpedo, creio que o Sub-Scalp também.

[]´s




Avatar do usuário
Sterrius
Sênior
Sênior
Mensagens: 5140
Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
Agradeceram: 323 vezes

Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#600 Mensagem por Sterrius » Seg Dez 29, 2008 6:15 pm

Bem.. nada impede que o sub faça uma inclinação de alguns graus pra cima pra lançar o torpedo :P

Agora nesse modelo eu nao vi onde fica o sonar.... ja que os 4 tubos tão no "bico" do submarino ocupando o lugar do sonar.

E bem que dava pra cobrir a helice para direcionar o som dela e impedir que o som se espalhe.




Responder