Fórum Defesa Brasil

Sem um bom treinamento você pode apenas estar passando equipamento para o inimigo.

nirvanerox escreveu:PD: ¿ AMX de Brasil atacando al ECH?

O Chile vai ficar ao lado depois de conquistarmos a Argentina

Quem disse que o AMX atacariam os Leo 2A4? Eu me referi aos T-72B2 da Venezuela. Território com 99% de radares ou não, há brechas, sempre há.

Além disso, há os MiG-29SMP deles, que possuem uma boa capacidade ar-ar. Os Avengers possuem um determinado alcance que os Su-25 podem voar acima disso, carregando bombas guiadas a laser, sem falar nos mísseis Kh-25 e Kh-29.

Abs.

Existe algum CC no mundo com algum sistema para se defender de misseis AR-Terra dos caças ? Pelo que noto os carros de combate são extremamente dependentes de haver superioridade aérea, se não em solo ninguém os usa.

Hector0352 escreveu:Mas o Chile os tem em quantidade suficiente para defender todo o territorio ?

Partamos con la idea que de los 3 vecinos que tiene Chile el unico usuario de Su-25 es Peru y basta ver el estado de operatividad que tiene la FAP para darse cuenta que la FACH esta mejor que la peruana, recuerda que Peru tuvo un problema grave con Rusia por hacer la mantencion de los Su-25 sin autorizacion de los rusos.

Es verdad que siempre faltara contingente para defender todo el territorio pero no es menos cierto que los 3 vecinos que tiene Chile estan en peores condiciones que mi pais.

Alcantara escreveu:

nirvanerox escreveu:PD: ¿ AMX de Brasil atacando al ECH?

No te enojes... es teórico, solamente. Podría atacarlos en entrenamientos, jejeje...

Para nada me enojo estimado, solo que me parece un poco SCI-FI, aunque en entrenamiento podria ser

gabriel219 escreveu:Quem disse que o AMX atacariam os Leo 2A4? Eu me referi aos T-72B2 da Venezuela. Território com 99% de radares ou não, há brechas, sempre há.

Além disso, há os MiG-29SMP deles, que possuem uma boa capacidade ar-ar. Os Avengers possuem um determinado alcance que os Su-25 podem voar acima disso, carregando bombas guiadas a laser, sem falar nos mísseis Kh-25 e Kh-29.

Abs.

Yo entendi que se referian a los Leo2a4, pero da igual.

Ahora sobre los Mig-29, es un gran avion el que esta en la FAP con sus misiles R-77, pero como explicaba antes con los SU-25, para llegar a donse se encuentran los Leo 2 del ECH tendrian que pasar primero inadvertidos por los radares chilenos, segundo pasar a los F-16 con AMRAAM, pasar los Avenger para recien llegar a los Leo2a4 sin olvidar que tambien Chile tiene los NASAMS que es un sistema antiaereo que tiene la FACh y uno de los 3 que compro la FACH es movil, todo esto en el supuesto que sea el ataque en territorio chileno y que Chile no realice ningun ataque preventivo o de respuesta.

gabriel219 escreveu:Quem disse que o AMX atacariam os Leo 2A4? Eu me referi aos T-72B2 da Venezuela. Território com 99% de radares ou não, há brechas, sempre há.

Além disso, há os MiG-29SMP deles, que possuem uma boa capacidade ar-ar. Os Avengers possuem um determinado alcance que os Su-25 podem voar acima disso, carregando bombas guiadas a laser, sem falar nos mísseis Kh-25 e Kh-29.

Abs.

Bombas guiadas a laser são caras demais não ? e usar uma pra cada CC não seria pedir demais ?

Hector0352 escreveu:Existe algum CC no mundo com algum sistema para se defender de misseis AR-Terra dos caças ? Pelo que noto os carros de combate são extremamente dependentes de haver superioridade aérea, se não em solo ninguém os usa.

Não é tão fácil assim para caças acharem os carros de combate, em especial em terreno irregular, por isso a aeronave geralmente usada contra carros é o helicóptero, por outro lado, helicópteros também são mais vulneráveis que aviões.

Em relação aos mísseis anti-tanque tradicionais temos uma briga de marketing, uns dizem que são extremamente eficientes, mas do outro lado existem as defesas ativas que seus criadores alegam ser extremamente eficientes também, sem combates entre forças modernas fica difícil dizer quem realmente tem razão.

Quanto a outros mísseis ar-terra e bombas, que eu saiba a única defesa dos tanques hoje é a imprecisão dessas armas, com a quantidade de explosivos que elas levam nenhum carro tem chance no caso de um impacto próximo, defesas ativas em desenvolvimento.

Hector0352 escreveu:Bombas guiadas a laser são caras demais não ? e usar uma pra cada CC não seria pedir demais ?

Bombas a laser são provavelmente as armas guiadas mais baratas disponíveis, talvez mais baratas que um Hellfire por exemplo.

nirvanerox escreveu:Yo entendi que se referian a los Leo2a4, pero da igual.

Ahora sobre los Mig-29, es un gran avion el que esta en la FAP con sus misiles R-77, pero como explicaba antes con los SU-25, para llegar a donse se encuentran los Leo 2 del ECH tendrian que pasar primero inadvertidos por los radares chilenos, segundo pasar a los F-16 con AMRAAM, pasar los Avenger para recien llegar a los Leo2a4 sin olvidar que tambien Chile tiene los NASAMS que es un sistema antiaereo que tiene la FACh y uno de los 3 que compro la FACH es movil, todo esto en el supuesto que sea el ataque en territorio chileno y que Chile no realice ningun ataque preventivo o de respuesta.

Sim, mas que eu saiba, os NASAMS são disparados em conteiners, o que teria sua mobilidade bastante limitada para proteger uma coluna blindada. Os Avengers podem ser atacados tanto pelos Su-25 quanto pelos MiG-29, carregando bombas KAB-500, guiadas a laser. O Su-25 voa no alcance dos Avengers (alcance máximo de altitude) com carga máxima, mas não seria necessário isso. Levas com bombas guiadas a laser são o suficiente para acabar com os Leo2A4.

Os Avengers seriam mais para proteger os Leo2A4 dos Mi-25 (versão de exportação do Mi-24 dos Peruanos) do que contra os Su-25. Contra este caça, deveriam providenciar algo maior e mais poderoso, até mais que um Gepard, como uns Tunguska ou mesmo o Pantsir, em versão sobre lagartas. Basta apenas os caças Peruanos voarem acima do alcance dos Avengers e pronto.

Abs.

Simplista, me parece. Os F-16 iam ficar de braços cruzados enquanto isso? Pois se voar alto para escapar dos mísseis entra no radar de Defesa Aérea e os caças fazem a festa; se voar baixo para escapar de radares assim e caças, entra no alcance dos mísseis...

Túlio escreveu:Simplista, me parece. Os F-16 iam ficar de braços cruzados enquanto isso? Pois se voar alto para escapar dos mísseis entra no radar de Defesa Aérea e os caças fazem a festa; se voar baixo para escapar de radares assim e caças, entra no alcance dos mísseis...

Acho que o Gabriel esta levando em consideração que o inimigo já tenha perdido em batalha seus F-16 e a superioridade aerea seja nossa ( ou do Peru, to meio perdido de quem ta destruindo o que )

Entendi Peru. Nós? O que estaríamos fazendo lá, atacando logo O CHILE???

EDIT - Falar em Chile, sempre dou risada quando me lembro daquela entrevista em que, indagado por uma patriótica repórter Chilena sobre se conhecia o Chile, o baterista Nicko McBrain (Iron Maiden), se saiu com "claro, gosto muito de Chile com feijão" (referia-se à pimenta "chilli"), pois nem sabia que tinha País com este nome...

Túlio escreveu:Entendi Peru. Nós? O que estaríamos fazendo lá, atacando logo O CHILE???

EDIT - Falar em Chile, sempre dou risada quando me lembro daquela entrevista em que, indagado por uma patriótica repórter Chilena sobre se conhecia o Chile, o baterista Nicko McBrain (Iron Maiden), se saiu com "claro, gosto muito de Chile com feijão" (referia-se à pimenta "chilli"), pois nem sabia que tinha País com este nome...

To meio confuso também, mas pelo que entendi é os Caças do Peru VS CC do Chile. O que o Gabriel quis explicar é que um CC não tem nada pra fazer contra um caça. Acho que é isso

Túlio escreveu:
EDIT - Falar em Chile, sempre dou risada quando me lembro daquela entrevista em que, indagado por uma patriótica repórter Chilena sobre se conhecia o Chile, o baterista Nicko McBrain (Iron Maiden), se saiu com "claro, gosto muito de Chile com feijão" (referia-se à pimenta "chilli"), pois nem sabia que tinha País com este nome...

offtopic: ¿Iron Maiden? nunca lei de esa entrevista pero si es cierto creo que era mas bien una broma de Mcbrain dado que en 1992 fue prohibido el grupo tocar en Chile por la presion de la iglesia catolica al cosiderarlos satanicos, es mas la relacion que tiene el grupo con Chile es de las mejores, el grupo publica cada cierto tiempo fotos de sus conciertos en Chile, han tocado 4 veces en los ultimos 6 años en Chile y es mas el DVD de 2011 "En Vivo" lo grabo en el Estadio Nacional de Chile.

Na época em que li, amigo Nirvanerox, me pareceu mesmo desconhecimento do Nicko, ao confundir Chile com Chilli - a pronúncia é, na prática, igual, ou seja, Tchili para pessoas de fala anglo-saxônica...

E aconteceu outra, dessa vez com o Brasil, quando o Ozzy Osbourne declarou que estranhava que o então bandido foragido Ronald Biggs preferisse as praias do Rio de Janeiro a uma prisão Inglesa. O pessoal daqui não entendia humor britânico e desceram a lenha no vocalista...


EDIT - Notar que ambas as entrevistas foram publicadas na revista Brasileira (em papel apenas) METAL.

Desculpem, é que da forma com que eu disse foi como se eu tivesse colocado um mapa, sem explicar direito o que tive em mente.

O que estou dizendo é que os Su-25 seriam acionados contra uma coluna blindada em ofensiva, para prestar apoio de fogo tático a coluna blindada Peruana. Logo assim, só teria F-16C/D em operação ofensiva, provendo defesa aérea para a coluna blindada, coisa que não acho que haveria. Aliás, nunca ouvir falar algo do tipo.

Seria pior para o Chile, se os F-16C/D fossem tentar avançar contra uma coluna blindada Peruana com mísseis Maverick e bombas guiadas a laser, já que o Peru dispõe de S-125 Pechora, com 35 km de alcance (25 km de alcance dos Maverick), pondo em risco os F-16C/D.

E outra, muitos gostam de menosprezar algo, a guerra eletrônica. Não sei se os Peruanos dispõem de tal equipamento, mas nós temos 3 R-99 e pods Skyshield, fora que já ouvir dizer que os E-99 possuem tal capacidade.

EDIT: Li que a USAF dará baixa em alguns A-10C, seria até bom uma aquisição dessa, não só pela missão anti-carro, mas principalmente para apoio de fogo. Uns 36, baseados em Manaus e Santa Maria cairiam bem. Talvez possa ser uma boa opção ao Chile, já que o Peru vai transformar seus T-55 em BMPT Terminator e comprar uns T-90S. Há até uns A-10 no AMARG.

Abs.