Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu:Eu dizia isso em uma viatura de menor blindagem e que não possua "chapéu", como os novos Leopard.
Talvez em uma viatura menor com blindagem menor, possa causar uns bons danos, não o suficiente para destruí-lo/penetra-lo.

Menor quanto? Um jipe? Contra blindados um pouco maiores mas ainda relativamente leves como o M113 essa ideia já seria inútil.

Marechal-do-ar escreveu:

gabriel219 escreveu:Eu dizia isso em uma viatura de menor blindagem e que não possua "chapéu", como os novos Leopard.
Talvez em uma viatura menor com blindagem menor, possa causar uns bons danos, não o suficiente para destruí-lo/penetra-lo.

Menor quanto? Um jipe? Contra blindados um pouco maiores mas ainda relativamente leves como o M113 essa ideia já seria inútil.

Como assim? Uma .50 em uma munição APDS não perfuraria um M113 com disparos vindos de cima não perfuraria a blindagem?

Marechal-do-ar escreveu:

Luís Henrique escreveu:Ou seja, tirando a torre com o canhão de 120mm você não diminui 1 ou 2T como você citou.
A torre pesa e pesa MUITO.

Sim, a torre pesa e pesa muito, a parte frontal da torre geralmente é a parte mais blindada de um MBT, mas releia o que vocês escreveram, vocês não disseram "tirar a torre", você disseram "trocar o canhão por um menor", entende a diferença? Se a torre ainda existir ela vai continuar pesando e muito, mesmo que o canhão seja menor, a troca do canhão por um de 76mm ou seja lá o que for não economizar mais que 1 ou 2 tons, ou 5 no máximo, que foi o que eu disse.

Luís Henrique escreveu:Mas para mim, apesar de não estar 100% garantido, mas fica bem claro que um carro de combate sem a torre (turret) ficaria BEM MAIS LEVE.

Isso é óbvio, mas sem a torre qual será a arma ofensiva?

Oras, eu sou leigo no assunto mas imagino que para um canhão de menor calibre controlado REMOTAMENTE não existe necessidade da mesma torre.
Ou não? Realmente não sei. Só imagino como exemplo os blindados mais leves com torres pequenas com canhões de baixo calibre.
A ideia é essa só que o carro de combate não seria um blindado leve, teria uma super blindagem, mas não teria a imensa torre....

gabriel219 escreveu:Como assim? Uma .50 em uma munição APDS não perfuraria um M113 com disparos vindos de cima não perfuraria a blindagem?

Pesquisei sobre a munição .50 SLAP e sim, com um pouco de sorte e no ângulo certo seria possível perfurar, mas atacar por cima não é uma boa ideia, a blindagem do teto no M113 é quase igual a das laterais e da frente mas é quase impossível atacar perpendicularmente ao teto ou num ângulo próximo (para conseguir penetrar o limite estaria em torno de 45º), pela frente, laterais e traseira seria mais fácil para um avião conseguir tiros perpendiculares a blindagem.

Luís Henrique escreveu:Oras, eu sou leigo no assunto mas imagino que para um canhão de menor calibre controlado REMOTAMENTE não existe necessidade da mesma torre.
Ou não? Realmente não sei. Só imagino como exemplo os blindados mais leves com torres pequenas com canhões de baixo calibre.
A ideia é essa só que o carro de combate não seria um blindado leve, teria uma super blindagem, mas não teria a imensa torre....

A torre imensa é uma opção, podia ser menor, optaram por fazer os MBTs atuais do jeito que são, o Leclerc manteve a torre grande, mesmo "desabitada", os russos tem torres menores mas ainda assim bem grandes, no passado já houverem tanques com torres até desacopladas dos veículos ("floating turret" é um bom ponto inicial para pesquisar, o SK-105 é um exemplo) e torres bem menores que os ocidentais usam hoje, daria para reduzir o tamanho da torre, mas parte do que vai na torre teria que ir para outro lugar então reduzir o tamanho da torre pode não reduzir o peso final, eu realmente não sei todos os motivos para a torre do Leo 2 ser tão grande, se eu recebesse a tarefa de desenhar um MBT minha ideia inicial seria com uma torre menor, mas estou na turma dos "sem experiência".

E aquela conversa das estradas em ruínas por onde os MBTs passassem?

irlan escreveu:E aquela conversa das estradas em ruínas por onde os MBTs passassem?

As estradas estão em ruinas antes dos MBTs passarem.

Mas sério, os CCs precisam de algum tipo de infraestrutura para trafegar?

O veículo por seus próprios meios não, só precisa de alguém levando combustível para ele, raramente eles andam por meios próprios, os deslocamentos geralmente são feitos por caminhões (ou trens? No Brasil? Onde?) por estradas por ser mais econômico (as lagartas são pouco eficientes em relação a rodas), e é nesse transporte por caminhão que surge a limitação de peso, legalmente caminhões (nesse caso, o caminhão com o blindado em cima) não deve exceder 3,20m e 45 tons (ou algum número próximo a isso), e cargas que excedem essa medida precisariam de autorização e uma operação especial para o transporte.

Muitas das pontes que dizem só aguentar 45 tons provavelmente não cairiam de um MBT de 60 tons passasse por ela, mas quem vai arriscar? Foi construída nas coxas por uma empreiteira e ninguém nem se importou com a planta, se cair com um veículo em excesso de carga em cima não vai dar para culpar ninguém a não ser o próprio exército.

No fim, são questões principalmente burocráticas de tempos de paz e que ninguém mostra ter a mínima disposição para resolver, em tempos de guerra, como mostrado por inúmeros países em inúmeras guerras, todos esses problemas são contornados para que as melhores armas cheguem as batalhas e vençam.

Eu sei que o território da fronteira entre Brasil e Venezuela não é compatível para CC mas, o T-72 venezuelano é superior ao Leopard 1A5 ? Duvida de leigo. Grato pelas respostas.

O território do Brasil na fronteira com a Venezuela não é adequado a Carros de Combate?

Eu não sabia disto!!!

Por que?

Bacchi

Pelo que eu entendi em algumas coisas que eu já li a região no norte é de selva fechada ( densa, não sei como se chama ) e o unico local em que os blindados passam é na região em Roraima. E os blindados da Venezuela fica no norte do país dele e não ao sul. Claro eu li isso, se estiver errado por favor me corrija, afinal todos erram. Mas tirando esse fato, no CC é do nível do deles ? Grato pela resposta.

Obrigado.

Bacchi

Hector, não conheço toda a fronteira com a Venezuela mas, olhando só para o equipamento, então os T-72 Venezuelanos são superiores aos Leo 1 A5 brasileiros.

E antes que alguém queira emendar distrações ou gritar super trunfo ou qualquer outra bobagem que foge da pergunta principal, falo só do equipamento, nãoda manutenção por parte dos brasileiros e venezuelanos, nem do treinamento, nem da Dilma, nem do Maduro, nem do comunismo, nem da Mega Sena e nem de nada que não seja apenas o equipamento sobre o qual foi feita a pergunta.

Marechal-do-ar escreveu:Hector, não conheço toda a fronteira com a Venezuela mas, olhando só para o equipamento, então os T-72 Venezuelanos são superiores aos Leo 1 A5 brasileiros.

E antes que alguém queira emendar distrações ou gritar super trunfo ou qualquer outra bobagem que foge da pergunta principal, falo só do equipamento, nãoda manutenção por parte dos brasileiros e venezuelanos, nem do treinamento, nem da Dilma, nem do Maduro, nem do comunismo, nem da Mega Sena e nem de nada que não seja apenas o equipamento sobre o qual foi feita a pergunta.

Super trunfo é otimo, kkkkkkk .

Obrigado

La vou eu de novo, o que é: super trunfo?

Desculpem, eu sou velho (84 anos), e não consigo acompanhar estas novidades linguísticas!

Bacchi