Fórum Defesa Brasil

Ilya Ehrenburg escreveu:

Loki escreveu:O Negócio está ficando bom, chamaram o embaixador italiano no Brasil de volta a Roma.

Não gosto do Batisti, mas porque a italia (sem letra capital mesmo) não boicotou a França quando ela acolheu o mesmo da primeira vez?

Com o Brasil pode, é isso? Tiro no pé é pouco!

Dane-se o Embaixador!
Danem-se os comedores de lasanha!

Houve uma decisão soberana do Brasil!
Está difícil de entender?
Mude-se, então, para a Itália!
Cacciola diz que não há país melhor: As Ferraris são vendidas à preço de banana.

Em tempo:
Caro Loki, o fato de ter utilizado um recorte com palavras suas, neste caso, não significa uma resposta específica a ti. Apenas a utilizei como recurso, para redigir a crítica que fiz ao discurso de muitos.

Caro Ilya, não gosto do Battisti, mas concordo com você, certo ou errado, o Brasil é soberano, se não gostarem, que vão se queixar ao Papa!

Já comecei meu próprio boicote, já não vou tomar mais vinho italiano! só francês

Abraço

Loki

Eu também gostaria de ver o Italiano pagando por seus crimes lá na Itália.
Gostaria que ele fosse para lá.

Mas a decisão foi tomada de maneira soberana e os lasanholes que entendam.
Se falarem muito, que eles aprendam o peso das palavras.

Itália pode retaliar Brasil com veto a acordo militar Sun, 02 Jan 2011 07:21:52 -0200
Decisão de Lula de não extraditar Battisti ameaça parceria na área naval
No dia 11, Congresso italiano pode rejeitar a proposta que prevê a construção de fragatas e embarcações de apoio
FELIPE SELIGMAN
DE BRASÍLIA

O Brasil poderá sofrer a primeira consequência diplomática por ter decidido não extraditar o terrorista italiano Cesare Battisti daqui a menos de duas semanas.
No próximo dia 11, o Parlamento italiano deve votar a aprovação de um acordo de cooperação militar firmado entre Brasil e Itália que prevê o desenvolvimento de projetos para a construção de navios de patrulha oceânica, fragatas e embarcações de apoio logístico.
Esse é o último passo para que a negociação possa sair do papel. Em recente entrevista à imprensa italiana, o ministro da Defesa, Ignazio La Russa, afirmou que tudo o que o governo italiano podia fazer em relação ao acordo há havia sido feito e que o "resto cabe ao Parlamento".
Antes mesmo da decisão oficial de manter Battisti, ele disse que "ninguém deveria imaginar que um "não" à extradição de Cesare Battisti não teria consequências". "Eu consideraria isso um grande dano às relações bilaterais", completou.
Ao fechar a negociação, em junho de 2010, o ministro da Defesa brasileiro, Nelson Jobim, afirmou que a parceira intensificaria "as relações com a Itália, de forma a estabelecer entendimentos em diversos setores, tanto na área de Defesa, como nas de ambiente e de cultura", afirmou, então.



BATTISTI
Boa parte das críticas à decisão do Brasil de manter Cesare Battisti no Brasil saíram de parlamentares que, agora, terão de analisar o acordo militar em questão.
No último dia de 2010, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva decidiu não extraditar Battisti ao entender que, se ele voltasse à Itália, poderia sofrer perseguição ou discriminação por sua atuação política durante os anos de chumbo na Itália, durante a década de 1970.
Lula contrariou o que havia dito o STF (Supremo Tribunal Federal), que entendeu não haver essa possibilidade e autorizou o envio de Battisti ao seus país, onde ele foi condenado à prisão perpétua por envolvimento na morte de quatro pessoas.
Battisti, porém, nega participação nos assassinatos e diz sofrer perseguição política. Ele havia obtido refúgio político do então ministro da Justiça, Tarso Genro, mas o ato foi posteriormente anulado pelo próprio Supremo.
A decisão do governo brasileiro de mantê-lo no Brasil fez com que a Itália chamasse de volta seu embaixador no Brasil, ato que representa o primeiro sinal de um possível rompimento diplomático entre dois países.
A mesma reação também havia ocorrido quando o Tarso concedeu ao italiano o status de refugiado.

TIRO NO PÉ
Autoridades brasileiras acreditam que a reação da Itália, contudo, não deve passar disso. Consideram que uma possível retaliação do governo italiano poderia ser um "tiro no pé", já que existem diversos pedidos de extradição feitos pela Itália para o Brasil e que, normalmente, são concedidos.
Além disso, o caso ainda precisará passar por nova análise do Supremo Tribunal Federal, antes que Battisti seja posto em liberdade.
Existe a chance, portanto, de o tribunal novamente anular o ato de Lula, caso venha a considerá-lo ilegal.
Alguns ministros avaliam que o presidente não poderia ter usado o mesmo argumento de Tarso, de que ele pode ser mesmo perseguido na Itália, pois o Supremo já descartou essa hipótese.
Outros porém, segundo a Folha apurou, acreditam que o presidente da República pode se opor ao que diz o Supremo Tribunal Federal, já que o primeiro analisa o caso politicamente, enquanto o segundo o faz de forma técnica.

Eu mandaria os carcamanos a merda, se não querem vender, tem quem queira!

Matheus escreveu:Eu mandaria os carcamanos a merda, se não querem vender, tem quem queira!

Eu também gostaria de ver o tal Batistti fora daqui, pois já temos bandidos demais. Mas, essa estória de peru de fora ficar dando peruada aqui dentro é inaceitável. Não estamos mais no tempo de FHC, e não estamos num governo Serra. Nossas decisões são soberanas, dentro da legalidade , independentes, e têm que ser respeitadas, doa a quem doer. Chega de ceder a pressões externas de gatos e cachorros. Não querem vender.......vão pra PQP, pq a fila tá grande e tem que andar!!!!!!!

thelmo rodrigues escreveu:Itália pode retaliar Brasil com veto a acordo militar Sun, 02 Jan 2011 07:21:52 -0200
Decisão de Lula de não extraditar Battisti ameaça parceria na área naval
No dia 11, Congresso italiano pode rejeitar a proposta que prevê a construção de fragatas e embarcações de apoio
FELIPE SELIGMAN
DE BRASÍLIA

O Brasil poderá sofrer a primeira consequência diplomática por ter decidido não extraditar o terrorista italiano Cesare Battisti daqui a menos de duas semanas.
No próximo dia 11, o Parlamento italiano deve votar a aprovação de um acordo de cooperação militar firmado entre Brasil e Itália que prevê o desenvolvimento de projetos para a construção de navios de patrulha oceânica, fragatas e embarcações de apoio logístico.
Esse é o último passo para que a negociação possa sair do papel. Em recente entrevista à imprensa italiana, o ministro da Defesa, Ignazio La Russa, afirmou que tudo o que o governo italiano podia fazer em relação ao acordo há havia sido feito e que o "resto cabe ao Parlamento".
Antes mesmo da decisão oficial de manter Battisti, ele disse que "ninguém deveria imaginar que um "não" à extradição de Cesare Battisti não teria consequências". "Eu consideraria isso um grande dano às relações bilaterais", completou.
Ao fechar a negociação, em junho de 2010, o ministro da Defesa brasileiro, Nelson Jobim, afirmou que a parceira intensificaria "as relações com a Itália, de forma a estabelecer entendimentos em diversos setores, tanto na área de Defesa, como nas de ambiente e de cultura", afirmou, então.



BATTISTI
Boa parte das críticas à decisão do Brasil de manter Cesare Battisti no Brasil saíram de parlamentares que, agora, terão de analisar o acordo militar em questão.
No último dia de 2010, o presidente Luiz Inácio Lula da Silva decidiu não extraditar Battisti ao entender que, se ele voltasse à Itália, poderia sofrer perseguição ou discriminação por sua atuação política durante os anos de chumbo na Itália, durante a década de 1970.
Lula contrariou o que havia dito o STF (Supremo Tribunal Federal), que entendeu não haver essa possibilidade e autorizou o envio de Battisti ao seus país, onde ele foi condenado à prisão perpétua por envolvimento na morte de quatro pessoas.
Battisti, porém, nega participação nos assassinatos e diz sofrer perseguição política. Ele havia obtido refúgio político do então ministro da Justiça, Tarso Genro, mas o ato foi posteriormente anulado pelo próprio Supremo.
A decisão do governo brasileiro de mantê-lo no Brasil fez com que a Itália chamasse de volta seu embaixador no Brasil, ato que representa o primeiro sinal de um possível rompimento diplomático entre dois países.
A mesma reação também havia ocorrido quando o Tarso concedeu ao italiano o status de refugiado.

TIRO NO PÉ
Autoridades brasileiras acreditam que a reação da Itália, contudo, não deve passar disso. Consideram que uma possível retaliação do governo italiano poderia ser um "tiro no pé", já que existem diversos pedidos de extradição feitos pela Itália para o Brasil e que, normalmente, são concedidos.
Além disso, o caso ainda precisará passar por nova análise do Supremo Tribunal Federal, antes que Battisti seja posto em liberdade.
Existe a chance, portanto, de o tribunal novamente anular o ato de Lula, caso venha a considerá-lo ilegal.
Alguns ministros avaliam que o presidente não poderia ter usado o mesmo argumento de Tarso, de que ele pode ser mesmo perseguido na Itália, pois o Supremo já descartou essa hipótese.
Outros porém, segundo a Folha apurou, acreditam que o presidente da República pode se opor ao que diz o Supremo Tribunal Federal, já que o primeiro analisa o caso politicamente, enquanto o segundo o faz de forma técnica.

Mais uma pérola de nossa mídia vendida, Battisti não cometeu crime nenhum, foi condenado num processo político dos mais vergonhosos, a Constituição é clara, a Presidência da República é competente para dar asilo político, não cabendo o crivo do poder Judiciário. Porque se trata de uma decisão política.

Berlusconi é o que de pior existe na política mundial hoje, a Itália nunca foi um país sério, politicamente falando.

[]´s

Pessoal, existem outros tópicos mais adequados para debatermos a questão Battisti...

Do ponto de vista militar, no caso do congresso Italiano vetar a "parceria estratégica", não resta dúvidas que existe uma fila enorme de outros países interessados no negócio.

Abraços!

Alguem duvida que a MB não tem condição de projetar e fabricar aqui um navio patrulha de 1.800 toneladas? E um Navio logistico de 20.000 toneladas?
Estamos correndo atrás dos italianos por financiamento, como sempre.
Não há condição de fazer nada com contigenciamento e liberando verba só em novembro e dezembro. Esta é a grande merda da END.
Não cumpre nem a antiga lei dos royalties.
Quanto as fragatas é só levantar a mão e vem coreano, ingles, alemão ou frances. Pode ser até russo ou chines.

Tratando somente da questão militar aqui, ganhei um cabelo branco com a possibilidade de a Itália perder bilhões de euros e uma carteira de 30 escoltas, 5 NApLog e 18 NaPaOc.
Quase não dormi esta noite pensando que são a última opção do mundo.
E se fosse EU a decidir, a conta estaria fechada, a MB iria continuar a comer macarrão, brasileiro claro, e só.

Terra
Itália pretende recorrer à corte de Haia sobre Battisti
02 de janeiro de 2011

O Governo italiano está disposto a recorrer ao Tribunal de Haia para conseguir a extradição do italiano Cesare Battisti após a recusa do Executivo brasileiro de entregá-lo à Itália, onde foi condenado por quatro homicídios.

As declarações foram dadas pelo ministro das Relações Exteriores italiano, Franco Frattini, em entrevista publicada neste domingo pelo jornal "Corriere della Sera", na qual ele também afirma que a Itália enviou uma carta à nova presidente brasileira, Dilma Rousseff, para que reconsidere a decisão anunciada por Lula sobre Battisti. Na carta, a Itália pede a Dilma que revise "a decisão de seu antecessor" e considere a "sentença do Supremo Tribunal Federal (STF)" que autorizou a extradição de Battisti, condenado à prisão perpétua na Itália por quatro assassinatos cometidos na década de 1970, durante a ditadura.

Segundo Frattini, o Governo italiano está decidido a utilizar todas as vias legais para conseguir a extradição de Battisti, inclusive recorrendo ao Tribunal de Haia. Após conversas com o primeiro-ministro, Silvio Berlusconi, e com o ministro da Defesa, Ignazio La Russa, Frattini decidiu pedir à Câmara dos Deputados o congelamento do acordo estratégico entre Itália e Brasil que deveria ser ratificado em janeiro.

Trata-se de um acordo de colaboração econômica, através do qual a Itália se comprometia a conceder ao Brasil 5 bilhões de euros (US$ 6,7 bilhões) para a compra de naves, mísseis e radares. O presidente italiano, Giorgio Napolitano, se disse "desiludido" pela decisão de Lula.

thelmo rodrigues escreveu:Itália pode retaliar Brasil com veto a acordo militar Sun, 02 Jan 2011 07:21:52 -0200
Decisão de Lula de não extraditar Battisti ameaça parceria na área naval
No dia 11, Congresso italiano pode rejeitar a proposta que prevê a construção de fragatas e embarcações de apoio
FELIPE SELIGMAN
DE BRASÍLIA

O Brasil poderá sofrer a primeira consequência diplomática por ter decidido não extraditar o terrorista italiano Cesare Battisti daqui a menos de duas semanas.

De que jornal é isso? Então a Itália DEIXA DE VENDER e receber por isso bilhões, e nós é que sofremos as consequências???

Cara, só rindo.

Trata-se de um acordo de colaboração econômica, através do qual a Itália se comprometia a conceder ao Brasil 5 bilhões de euros (US$ 6,7 bilhões) para a compra de naves, mísseis e radares. O presidente italiano, Giorgio Napolitano, se disse "desiludido" pela decisão de Lula.

Olha ai a questão que eu falei.
Enquanto não criarmos um fundo financeiro de onde sai o dinheiro para os projetos, independente de outros paises, ficaremos sempre a vontade dos outros.
Alguém lembra das Inhaumas? Trocamos de financiamento e a MB teve que trocar equipamentos internos das corvetas para atender o país que estava nos emprestando dinheiro.

E olhem os projetos puramente nacionais. Sem financiamento externo vem tudo a conta gotas.

Skyway escreveu:

thelmo rodrigues escreveu:Itália pode retaliar Brasil com veto a acordo militar Sun, 02 Jan 2011 07:21:52 -0200
Decisão de Lula de não extraditar Battisti ameaça parceria na área naval
No dia 11, Congresso italiano pode rejeitar a proposta que prevê a construção de fragatas e embarcações de apoio
FELIPE SELIGMAN
DE BRASÍLIA

O Brasil poderá sofrer a primeira consequência diplomática por ter decidido não extraditar o terrorista italiano Cesare Battisti daqui a menos de duas semanas.

De que jornal é isso? Então a Itália DEIXA DE VENDER e receber por isso bilhões, e nós é que sofremos as consequências???

Cara, só rindo.

Sim, nossa mídia não é brasileira, apenas é feita aqui em nosso idioma, porém, seus interesses são determinados por uma mentalidade internacionalista, determinada por quem está fora do país, e tem interesses não nacionais. Eles a toda hora comprovam tal fato. São colonizados e se orgulham de representar interesses estrangeiros no Brasil.

[]´s

Marino escreveu:Terra
Itália pretende recorrer à corte de Haia sobre Battisti
02 de janeiro de 2011

O Governo italiano está disposto a recorrer ao Tribunal de Haia para conseguir a extradição do italiano Cesare Battisti após a recusa do Executivo brasileiro de entregá-lo à Itália, onde foi condenado por quatro homicídios.

As declarações foram dadas pelo ministro das Relações Exteriores italiano, Franco Frattini, em entrevista publicada neste domingo pelo jornal "Corriere della Sera", na qual ele também afirma que a Itália enviou uma carta à nova presidente brasileira, Dilma Rousseff, para que reconsidere a decisão anunciada por Lula sobre Battisti. Na carta, a Itália pede a Dilma que revise "a decisão de seu antecessor" e considere a "sentença do Supremo Tribunal Federal (STF)" que autorizou a extradição de Battisti, condenado à prisão perpétua na Itália por quatro assassinatos cometidos na década de 1970, durante a ditadura.

Segundo Frattini, o Governo italiano está decidido a utilizar todas as vias legais para conseguir a extradição de Battisti, inclusive recorrendo ao Tribunal de Haia. Após conversas com o primeiro-ministro, Silvio Berlusconi, e com o ministro da Defesa, Ignazio La Russa, Frattini decidiu pedir à Câmara dos Deputados o congelamento do acordo estratégico entre Itália e Brasil que deveria ser ratificado em janeiro.

Trata-se de um acordo de colaboração econômica, através do qual a Itália se comprometia a conceder ao Brasil 5 bilhões de euros (US$ 6,7 bilhões) para a compra de naves, mísseis e radares. O presidente italiano, Giorgio Napolitano, se disse "desiludido" pela decisão de Lula.

Apenas comprova que a Itália de Berlusconi é um parceiro não confiável, portanto, não podemos assinar nada com eles. Na Europa só mesmo a França, o resto é menino de recado ou está atolado com esses fascistas donos de mídia.

[]´s

Isto tudo teria algum efeito sobre o projeto de blindado sobre rodas do EB? Sendo que o dito tambem eh italiano (iveco)?

()s