Leopard 1A5 do EB

[irlan]

Os EUA são o segundo maior parceiro comercial do Brasil, nós não possuímos tratados de não agressão com eles?

O Brasil mesmo com todos os seus problemas crônicos tem uma boa imagem lá fora...

[Túlio]

PUTZ, tuas certezas são literalmente CONTAGIANTES, Irlan véio. O engraçado é que nem tudo no mundo funciona desse jeito: para ficar só na 2GM, o principal parceiro comercial da França às vésperas da guerra era...A ALEMANHA, que, aliás, tinha um pacto de não-agressão com a URSS. Deu no que deu, em 40/41...

[cabeça de martelo]

O principal parceiro económico da Alemanha Nazi era a URSS.

[Marino]

Irlan, de onde vc tira isso?
No site do Itamaraty estão publicados todos os tratados assinados pelo Brasil.
Tente achar este de nao agressão com os EUA.

[Túlio]

O principal parceiro económico da Alemanha Nazi era a URSS.

Ao que me conste, até 1938 foi a Inglaterra. Pesquisei. Tinha lido aqui mesmo no DB que era a França. Sobre a URSS, bueno...

...fuentes!

[gabriel219]

Amigo Luiz, você diz que com uma torre bem menor e com canhão de 76 mm, daria para diminuir a massa. Sim, daria, mas como será que daria para levar MUITO mais munição? Pelo que eu vejo, uma munição 76 mm não é nada pequena.

Sobre ter uma blindagem compatível com os de 60 toneladas, será mesmo? Pode até ter os mesmos materiais, mas e

Já até desenvolveram uma torre com canhão 76 mm e não era nada pequeno, ainda chegando a ser mais alto que a torre de uns CC's por ai:

Será que tal CC teria proteção adequada contra armamentos portados por infantaria? Viaturas? Se brincar, um A-29 pode fazer bons ou até sérios danos com uma munição 12.7 x 99 mm APDS. Se levam em conta que qualquer míssil anti-carro pode destruir um CC de 60 toneladas, porque não levam em conta que mísseis bem mais baratos podem destruir um de uma tonelagem e blindagem de menor nível?

Sinceramente, acho que estão superestimando as capacidades de um blindado do tipo e subestimando a capacidade dos CC's de 50-60 t's.

Não acho que um blindado do tipo possa substituir um CC' de 55-60 toneladas e nem o contrário, penso que seriam complementares. Foi falado sobre mísseis de disparo indireto, mas antes disso precisa saber onde o alvo está. Mas usaremos VANT's, tudo bem, mas quais? Os menores que qualquer viatura leva ou os de médio porte, como o Hermes 450? Um possui alcance limitado e o outro precisa decolar de bases próximas. E se não tiver tais condições? E ai? Quem vai designar? Tudo bem, existe a Infantaria, mas seria sã enviar um pelotão de esclarecimento a frente dos blindados sem nem mesmo saber se existe algo ou contra blindados de 60 toneladas?

Eu penso mais em um CC de 50-60 toneladas e outro tipo de blindado, com torre com canhão de 40 mm, para autoproteção contra a Infantaria, Veículos aéreos e entre outros blindados e mísseis Anti-carro, com peso entre 30-40 toneladas. Se possível, com espaço para uma guarnição de cerca 6 combatentes, que contariam com mísseis anti-carro, VANT's menores e entre outros, ainda poderiam atuar como pelotão de esclarecimento.

Lembrando que, a minha opinião só está inserida no penúltimo parágrafo. Os demais são questões que eu faço a vocês, que entendem disso.

Abs;

[Túlio]

Se brincar, um A-29 pode fazer bons ou até sérios danos com uma munição 12.7 x 99 mm APDS.

Poderias fornecer um link ou discorrer mais sobre esta munição? A menor APDS que conheço é em 12,7 x 108 e sempre pensei em por que não usar o mesmo projétil na x 99...

[gabriel219]

Desculpe Túlio, coloquei APDS no automático. Quis dizer AP. Estava pesquisando sobre munições anti-blindagem antes de postar e acabei colocando aqui. Mals.

Abs.

[Túlio]

Sem problemas, cupincha, apenas pensei que finalmente tinham feito pelo x 99 o mesmo que pelo x 108, e não entendo a razão de ainda não terem feito...

Aliás, uma APDS .50 BMG ia zoar legal a norma STANAG 4569 em seu nível III+.

[gabriel219]

Mas achei essa imagem, que não estou conseguindo postar, mas se pesquisa no Google Imagens .50 BMG APDS, na primeira foto mostra uma munição bem peculiar. Aqui está o link: http://www.google.com.br/imgres?imgurl= ... =0&ndsp=17

Abs.

[Túlio]

Mas achei essa imagem, que não estou conseguindo postar, mas se pesquisa no Google Imagens .50 BMG APDS, na primeira foto mostra uma munição bem peculiar. Aqui está o link: http://www.google.com.br/imgres?imgurl= ... =0&ndsp=17

Abs.

Esta? Não conhecia...





As poucas infos que obtive indicam ser um desenvolvimento malsucedido para fuzis antimaterial (pois o sabot aparentemente é incompatível com o muzzle-brake, além de a precisão sem ele decai (o que é por duas razões indesejável: uma porque precisão é tudo em Sniping e outra porque tem que ser meio DOIDO para disparar um fuzil deste calibre sem muzzle-brake)).

Já para o uso em metralhadoras não obtive dado algum, chuto que a munição é muito cara para botar em uma Browning...

[gabriel219]

Obrigado Túlio véio. Deve está sendo desenvolvido no EUA. O que sai de munição de lá é incrível, já vi até uma parecida para o 7.62 X 51 mm, chama da SLAT, se não me engano. Algumas outras estão sendo desenvolvida por empresas renomadas.

Abs.

[Túlio]

Pior, achei uma parecidíssima com esta aí da foto, se chama M903 SLAP e usa um projétil .30 de tungstênio, encaixado em um sabot plástico .50. O projétil pesa entre 355-360 grains, com velocidade de uns 3985 fps. Considera-se como capaz de penetrar quase 20 mm de aço a 1500 metros. Específico para metralhadoras (por causa do problema entre o muzzle-brake e o sabot) e custa ao governo dos EUA uns USD 7,50 a unidade.

Eu estava pesquisando errado, ao invés de usar como keyword ".50 BMG APDS" estava usando "12,7 x 99 APDS"...

EDIT - Sobre o 7,62, o M948 (7.62x51mm SLAP) pode perfurar coletes com chapa rígida nível IV a 100 m!!!

[irlan]

Pelo descaso que tratam as Forças Armadas aqui no Brasil da pra perceber que não vai ter guerra e que esses projetos todos de "longo prazo" são apenas para ganhar voto,mas sério só estou chutando...

[gabriel219]

Pior, achei uma parecidíssima com esta aí da foto, se chama M903 SLAP e usa um projétil .30 de tungstênio, encaixado em um sabot plástico .50. O projétil pesa entre 355-360 grains, com velocidade de uns 3985 fps. Considera-se como capaz de penetrar quase 20 mm de aço a 1500 metros. Específico para metralhadoras (por causa do problema entre o muzzle-brake e o sabot) e custa ao governo dos EUA uns USD 7,50 a unidade.

Eu estava pesquisando errado, ao invés de usar como keyword ".50 BMG APDS" estava usando "12,7 x 99 APDS"...

EDIT - Sobre o 7,62, o M948 (7.62x51mm SLAP) pode perfurar coletes com chapa rígida nível IV a 100 m!!!

Nossa senhora, nível IV a 100 metros!!! .

Fico imaginando o que uma .50 BMG com o mesmo tipo de munição faria, ainda mais atacando do alto, sem contar a velocidade do A-29 e a gravidade (influenciam tanto assim?. Deveríamos desenvolver ambos os tipos de munição, principalmente para as metralhadoras. Seria uma baita reforço para armamentos em terra e ainda mais para aeronaves, tanto asa fixa quanto rotativa.

Mesmo sendo cara, mostra que vale muito a pena ter uma boa quantidade desses tipos de munição.