Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Ter Set 23, 2008 9:30 pm
Calma Alcantara.....afinal a gente nao nao usa burca .....ou seja, a gente nao tem $$$$ e grandes preocupacoes
Alcantara escreveu:Mas aí entra aquele papo do Orestes sobre a quantidade "mínima' para construção local com transferencia de tecnologia.Brasileiro escreveu:Pode ser 36 caças agora e mais 72 5ªG depois de 2015...
abraços]
Gostaria de acreditar em uma compra "agora" de 120 caças 4+ que possibilitassem transferência de tecnologia, e a compra de um lote menor de caças de 5ª geração depois, com envolvimento no projeto.
Sei lá. Opínião minha.
Abraços!
Bom, eu acho que umas 80 a 90 unidades já justificariam uma linha de montagem sim, mesmo que apenas parcial (os motores e boa parte da eletrônica viriam de fora).knigh7 escreveu:Alcantara escreveu: Mas aí entra aquele papo do Orestes sobre a quantidade "mínima' para construção local com transferencia de tecnologia.
Gostaria de acreditar em uma compra "agora" de 120 caças 4+ que possibilitassem transferência de tecnologia, e a compra de um lote menor de caças de 5ª geração depois, com envolvimento no projeto.
Sei lá. Opínião minha.
Abraços!
Mas a FAB irá adquirir em lotes. Não é como a India que pode adquirir 120 de uma vez. Pelo fato de ser paulatino, as unidades subsequentes às 36 com certeza serão encomendadas quando caças de 5ª geração estiverem disponíveis a nós.
Abraços
Não xingo nada, mas não entendi a frase "profundezas da minha alma" (quer dizer, da sua).Bolovo escreveu:Eu acho que se o governo (a FAB não, a FAB compra nada, só recebe o que lhe dão) alguma coisa, vai ser uns 36 caças (esse número acho que é razoável) caças de quarta geração (com esse número, na minha opinião, acho que qualquer opção se torna factível e possível de operação sem problemas, Flanker, Gripen, Super Hornet, Tiffie e Rafale) e será assim até 2020 e alguma coisa, caças quarta geração mais os F-5 e A-1 modernizados. Eu sinceramente, não acredito nesse papo de 120 caças, ainda mais de um modelo só (não consigo imaginar a FAB com 120 caças do tamanho do Flanker voando por aí) muita coisa teria que mudar, muita coisa na estrutura da força, coisa que eu não tenho visto acontecer, só escuto comprar caças, desenvolver aquilo, mas arrumar a casa que é bom, nada. Também duvido e muito, mas muito mesmo, dessa história de nós desenvolvermos caças de quinta geração, para mim isso soa até engraçado, é algo que não é só dinheiro que é preciso, mas de muita rigidez e controle, o din-din tem que tá sempre em caixa senão o negócio para. Se o atual governo quer fazer isso (o que eu duvido até as profundezas da minha alma), tudo bem, mas o próximo pode melar tudo e daí em 2030 a novela começa novamente. E não me xinguem por eu ter minha própria opinião (vinagrenta, pessimista ou realista, como quiserem chama-la).
Até mais!
Bolovo,Bolovo escreveu:Eu acho que se o governo (a FAB não, a FAB compra nada, só recebe o que lhe dão) alguma coisa, vai ser uns 36 caças (esse número acho que é razoável) caças de quarta geração (com esse número, na minha opinião, acho que qualquer opção se torna factível e possível de operação sem problemas, Flanker, Gripen, Super Hornet, Tiffie e Rafale) e será assim até 2020 e alguma coisa, caças quarta geração mais os F-5 e A-1 modernizados. Eu sinceramente, não acredito nesse papo de 120 caças, ainda mais de um modelo só (não consigo imaginar a FAB com 120 caças do tamanho do Flanker voando por aí) muita coisa teria que mudar, muita coisa na estrutura da força, coisa que eu não tenho visto acontecer, só escuto comprar caças, desenvolver aquilo, mas arrumar a casa que é bom, nada. Também duvido e muito, mas muito mesmo, dessa história de nós desenvolvermos caças de quinta geração, para mim isso soa até engraçado, é algo que não é só dinheiro que é preciso, mas de muita rigidez e controle, o din-din tem que tá sempre em caixa senão o negócio para. Se o atual governo quer fazer isso (o que eu duvido até as profundezas da minha alma), tudo bem, mas o próximo pode melar tudo e daí em 2030 a novela começa novamente. E não me xinguem por eu ter minha própria opinião (vinagrenta, pessimista ou realista, como quiserem chama-la).
Até mais!
Tomara, Orestes, tomara... vou acreditar em você! É bom estar certo, heim? Senão vai chover vinagre em Juiz de Fora hahahaorestespf escreveu:Não xingo nada, mas não entendi a frase "profundezas da minha alma" (quer dizer, da sua).
Não é pessimismo seu, Bolovo, já pensei no passado que era, mas não é, isto é ansiedade mesmo (sem sacanagem). Deixe a END rolar, vamos ver se a mesma é plausível, até porque na primeira versão dizia-se que tudo será transformado em lei gradativamente, ou seja, independerá de governos futuros.
Se a coisa será assim de fato, não sei, só o tempo (curto) dirá, mas uma coisa é certa, se acontecer o prometido, não verei (em tese) críticas no DB influenciadas por ideologias (não é o seu caso). Se não acontecer, a nossa vida cotidiana (no DB e fora dela) não mudará, porém algumas cabeças políticas rolarão em breve (grandes ou não).
Abração,
Orestes
Ah, agora sim, obrigado Knight. Daí dá até pra acreditar, mas eu acho que também não dá em nada.knigh7 escreveu:Bolovo,
A gente (nem o referido forista do qual estamos comantando a info dele) está falando em desenvolver um caça de 5ª G. em parceria, mas sim adquiir um posteriormente , com hipótese de fabricação local (com ou sem readequação).
atenciosamente
Caro Orestes,orestespf escreveu: Não xingo nada, mas não entendi a frase "profundezas da minha alma" (quer dizer, da sua).
Não é pessimismo seu, Bolovo, já pensei no passado que era, mas não é, isto é ansiedade mesmo (sem sacanagem). Deixe a END rolar, vamos ver se a mesma é plausível, até porque na primeira versão dizia-se que tudo será transformado em lei gradativamente, ou seja, independerá de governos futuros.
Se a coisa será assim de fato, não sei, só o tempo (curto) dirá, mas uma coisa é certa, se acontecer o prometido, não verei (em tese) críticas no DB influenciadas por ideologias (não é o seu caso). Se não acontecer, a nossa vida cotidiana (no DB e fora dela) não mudará, porém algumas cabeças políticas rolarão em breve (grandes ou não).
Abração,
Orestes
Para mim só serve se mergulharcrubens escreveu:Para o Mr. Flanker só serve se for russo
Olá Wesley,FIGHTERCOM escreveu:Caro Orestes,orestespf escreveu: Não xingo nada, mas não entendi a frase "profundezas da minha alma" (quer dizer, da sua).
Não é pessimismo seu, Bolovo, já pensei no passado que era, mas não é, isto é ansiedade mesmo (sem sacanagem). Deixe a END rolar, vamos ver se a mesma é plausível, até porque na primeira versão dizia-se que tudo será transformado em lei gradativamente, ou seja, independerá de governos futuros.
Se a coisa será assim de fato, não sei, só o tempo (curto) dirá, mas uma coisa é certa, se acontecer o prometido, não verei (em tese) críticas no DB influenciadas por ideologias (não é o seu caso). Se não acontecer, a nossa vida cotidiana (no DB e fora dela) não mudará, porém algumas cabeças políticas rolarão em breve (grandes ou não).
Abração,
Orestes
Eu também concordo com o Bolovo, não consigo imaginar a FAB operando 120 caças do porte de um Su-35/Rafale. Aquele conceito de Hi/Low que foi tanto discutido aqui no DB até o ínicio deste ano parece mais plausível. Poderia ser adquirido num primeiro momento 36-48 unidades do Su-35/Rafale e num segundo momento umas 80 unidades, aproximadamente, de um vetor Low (Gripen A/B?).
Agora sobre a END virar Lei, não vejo isso como solução para os problemas das FA´s. É bom lembrar que o repasse dos royalties para a MB também é uma Lei e olha só como está, 3 Bilhões não repassados.
Abraços Amigo,
Wesley
Olá Benke,Benke escreveu:Orestes
Muito boa análise!!
O que vc acha que está acontecendo nos bastidores da END pra demorar tanto ?
Abs Benke