F-16I (BR?)

[Morcego]

Alguem sabe o algo a mais que virá depois atrelada a essa possivel compra?

KC´s?
Chinook?
F18?
Amraam?
maverick?

como fica a Embraer?

Ps. meus dentes já tão doendo... não consigo acompanhar o ritmo dos posts aqui no trabalho

vc por acaso tem estranhado a mudança de postura da embraer?

ela não ta berrando né, que estranho.

Aliaram ou cançaram...?

DINHEIRO MEU AMIGO , DINHEIRO, A COISA AQUI NESSA GALAXIA AINDA FUNCIONA NA BASE DO DINHEIRO MEU CARO, E SE NÃO FOSSE VANTAGEM SALIN NÃO COMPRAVA NEM VENDIA.

[Beronha]

[
DINHEIRO MEU AMIGO , DINHEIRO, A COISA AQUI NESSA GALAXIA AINDA FUNCIONA NA BASE DO DINHEIRO MEU CARO, E SE NÃO FOSSE VANTAGEM SALIN NÃO COMPRAVA NEM VENDIA.

BRIMO sabe das coisas.

[Morcego]

Alguem sabe o algo a mais que virá depois atrelada a essa possivel compra?

KC´s?
Chinook?
F18?
Amraam?
maverick?

como fica a Embraer?

Ps. meus dentes já tão doendo... não consigo acompanhar o ritmo dos posts aqui no trabalho

vc por acaso tem estranhado a mudança de postura da embraer?

ela não ta berrando né, que estranho.

Isso porque a informação sobre os supostos F-16 ainda não foi largamente difundida... Ninguém sabe disso (pelo menos não vi em nenhum outro lugar...).

se engana, A EMBRAER sempre usou a ISTO É pra fazer o lob dela, REPAROU COMO A ÚLTIMA REPORTAGEM DA ISTO É FOI BEM NA MANHÃ bem mais centrada? já a da equipe ASAS ignorou totalmetne a queda do muro de berlin, e foi boa pra mostra o desenho do fabricante, o mesmo fabricante que afirma não dar continuidade a produção da turbina, mas a asas estranhjamente nã colocou isso, nem a real extensão das capacidades dos SU-30 DE CHAVEZ.

[Carlos Mathias]

Morcego, em que pese a agressividade inútil dos seus posts, vou mais uma e acho que pela última vez, tentar esclarecer o por quê de estar relativizando estes F-16BR aos SU-30 e 35BM.

É o que ao bicho papão tem e terá, só isso. Você quer que eu compare com as capacidades dos T-33 bolivianos? Ou os museus voadores equatorianos que podem debandar para o bolivarismo, ou os Xavante paraguaios? Contra isso, bastavam os F-5M e A-1 do primeiro lote. Mas, como o "inimigo' é a Venezuela, temos que comparar com F-16A/B e SU-30/35BM.

Se o bicho papão tivesse comprado F-35, nós teríamos que nos pautar em que avião? Su-30? Não, F-35, é simples assim.

Outro detalhe, por favor, te peço para não fazer análises sobre o que eu penso ou deixo de pensar e colocar no fórum suas opiniões jocosas a meu respeito, prefiro que você seja direto e simplesmente pergunte a minha opinião sobre um assunto qualquer. Análise da mente alheia sempre foi coisa de vidente, e você, apesar das fontes, não o é.


Eu não tenho a mínima necessidade de esconder minhas opiniões sobre estes assuntos colocados aqui, basta que todos vejam que eu uso o meu nome e não um apelido, um nome fictício. Portanto, não preciso me esconder em subterfúgios e estratagemas para falar de coisa tão banal, que absolutamente em nada alterará minha vida. Não vai cair um centavo sequer na minha conta por mais que eu gaste o teclado, ninguém jamais vai saber quem eu sou lá onde se decide estas coisas, portanto, o que eu falo é minha opinião direta e sem rodeios.

Eu já tinha dito que não escreveria mais, mas infelizmente após este texto do sr. Morcego, tive que retornar.

[Sintra]

hehehe...eu não consigo entender o por que países como a Turquia, Grécia, Israel, Emirados, Israel, etc, continuam comprando o F-16...
Será que os especialistas destas FAs entendem menos, muito menos do que os caras que vivem em um PC, sem nunca ter visto, muitas vezes um caça...

Por favor...

Não seria por já serem usuários do F-16 ?

Abraços,

Heronim

Chile, Polonia e Italia????

A compra Polaca teve muito mais a ver com quem estava no governo na altura do que propriamente com factores de "performance", a Itália nunca comprou F16, limitou-se a alugar o que estava mais barato, primeiro foi uma oferta Britânica de Tornados Fmk3, quando o contrato acabou, a USAF fez uma oferta melhor...
A unica escolha que poderá suportar o seu argumento é mesmo a Chilena.

[Carlos Lima]

Sendo o F-16(BR)I uma aeronave baseada na de Israel...

Eu acho que estaríamos caminhando para uma aeronave multifuncional, mas com fócuo em Ataque ao invés de Defesa Aérea...

Ou seja, uma aeronave bem equipada para "responder" e se defender em caso seja ameaçada, ou mesmo uma aeronave para "tomar iniciativa" caso seja necessário.

O seu emprego em conjunto com um sistema de Defesa Aéreo Integrado (como o nosso), assim com o uso de Datalink e aeronaves como os R-99A/B tornam o uso dessa aeronave bem interessante e um inimigo a ser respeitado.

Aliado isso a treinamento com FA como as de Israel e dos EUA é um outro fator que tem que ser colocado como uma interessante vantagem na compra (já que são 2 das FA "mais operacionais" do mundo).

Obviamente que pela compra em si, eu não sou fã do F-16 (e tenho os meus motivos para isso), mas se pararmos para pensar nos prováveis benefícios estratégicos dessa compra, ela não é má não!

Essa compra teria a ver com apoio e alinhamento político e estratégico, e hoje em dia é importante para um monte de governos e "investidores" saber que na Am. do Sul as coisas "vão bem obrigado - com os problemas habituais é claro", mas a gerência continua a mesma...

Espero que todos os aspectos de emprego, estratégicos, treinamento, logísticos e de evolução da plataforma também estejam sendo pensados...

Que honestamente é o que importa...

O resto é Super-trunfo e na minha opnião é uma grande bobeira.

[]s
CB_Lima

[Sintra]

Sendo o F-16(BR)I uma aeronave baseada na de Israel...

Eu acho que estaríamos caminhando para uma aeronave multifuncional, mas com fócuo em Ataque ao invés de Defesa Aérea...

Ou seja, uma aeronave bem equipada para "responder" e se defender em caso seja ameaçada, ou mesmo uma aeronave para "tomar iniciativa" caso seja necessário.

O seu emprego em conjunto com um sistema de Defesa Aéreo Integrado (como o nosso), assim com o uso de Datalink e aeronaves como os R-99A/B tornam o uso dessa aeronave bem interessante e um inimigo a ser respeitado.

Aliado isso a treinamento com FA como as de Israel e dos EUA é um outro fator que tem que ser colocado como uma interessante vantagem na compra (já que são 2 das FA "mais operacionais" do mundo).

Obviamente que pela compra em si, eu não sou fã do F-16 (e tenho os meus motivos para isso), mas se pararmos para pensar nos prováveis benefícios estratégicos dessa compra, ela não é má não!

Essa compra teria a ver com apoio e alinhamento político e estratégico, e hoje em dia é importante para um monte de governos e "investidores" saber que na Am. do Sul as coisas "vão bem obrigado - com os problemas habituais é claro", mas a gerência continua a mesma...

Espero que todos os aspectos de emprego, estratégicos, treinamento, logísticos e de evolução da plataforma também estejam sendo pensados...

Que honestamente é o que importa...

O resto é Super-trunfo e na minha opnião é uma grande bobeira.

[]s
CB_Lima

Ora aqui está uma opinião sensata...

[Wolfgang]

Sendo o F-16(BR)I uma aeronave baseada na de Israel...

Eu acho que estaríamos caminhando para uma aeronave multifuncional, mas com fócuo em Ataque ao invés de Defesa Aérea...

Ou seja, uma aeronave bem equipada para "responder" e se defender em caso seja ameaçada, ou mesmo uma aeronave para "tomar iniciativa" caso seja necessário.

O seu emprego em conjunto com um sistema de Defesa Aéreo Integrado (como o nosso), assim com o uso de Datalink e aeronaves como os R-99A/B tornam o uso dessa aeronave bem interessante e um inimigo a ser respeitado.

Aliado isso a treinamento com FA como as de Israel e dos EUA é um outro fator que tem que ser colocado como uma interessante vantagem na compra (já que são 2 das FA "mais operacionais" do mundo).

Obviamente que pela compra em si, eu não sou fã do F-16 (e tenho os meus motivos para isso), mas se pararmos para pensar nos prováveis benefícios estratégicos dessa compra, ela não é má não!

Essa compra teria a ver com apoio e alinhamento político e estratégico, e hoje em dia é importante para um monte de governos e "investidores" saber que na Am. do Sul as coisas "vão bem obrigado - com os problemas habituais é claro", mas a gerência continua a mesma...

Espero que todos os aspectos de emprego, estratégicos, treinamento, logísticos e de evolução da plataforma também estejam sendo pensados...

Que honestamente é o que importa...

O resto é Super-trunfo e na minha opnião é uma grande bobeira.

[]s
CB_Lima

Post racional, cb!


Contra o Super Trunfo, uma carta A serve..
A de ataque, que faça um REVO só até chegar onde tem que ir. Enquanto o baralho novo não chega.

[PRick]

Senhores, boa tarde.

Noves fora os problemas de prazo alegados para a escolha, o que me preocupa é a "janela" de compra.

é isso ae, é isso ae qeu eu to com a pulga na cuéca; e eu acho qeu é isso tb que o Orestes tinha cantado que não tinha gostado tb.

A julgar pelo alegado, nunca teremos um caça moderno, só os experimentados?? Então F35, F22, mesmo que baratos, não se compraria???? Vão esperar 2012, p/chegar em 2020??

ponto novamente, essa é a naba.

Senão se encomendar hoje, nunca chegarão mesmo...Se tivessem chegado a uma conclusão no Fx1, já estariam operacionais.

sim, já teriamos os GRIPEN operacionais, e fechando bonito o cadeado com os R-99, hoje estariamos comprando RAFALE pra entregar tranquilo.

A historia sempre se repete: na década de 50, a Argentina, a Venezuela tinham F86, a gente Gloster...O Peru comprou Mirages na década de 60, só depois o Brasil veio.

Me desculpem aí os admiradores do F16...não é o vetor que me incomoda. É a postura do Brasil, de ir a reboque. Um país que pleiteia ir ao CS da ONU, uma das maiores economias do mundo, fica correndo atrás, com medo de Venezuela...pelo amor de Deus...

ACORDA BRASIL!!!!

Se quer ser respeitado, então não tenha medo de se impor...

golllllllllllllllllllllllllllllllll

Mas esta postura é da FAB, não é da MB. A MB comprou as Niteróis com mísseis Exocet´s, desenho já furtivo, e uma série de mísseis que somente alguns países no mundo tinham. O mesmo pode-se falar no Programa Nuclear e dos Subs.

Por sinal, quando foi aberta a concorrência para as Fragatas, os desenhos iniciais não foram aceitos pela MB, no final ficou com um produto novo, feito quase sob medida.

É a FAB que sempre teve uma atitude muitoooooo conservadora e política, diga-se de passagem a FAB se ocupava em fazer política nacional, em vez de cuidar de sua operacionalidade desde sua criação nos anos 40.

Podemos dizer que o EB tb sempre atitudes muito conservadoras, no que tange a material e táticas. Me lembro de uma conversa que tive com o Reginaldo Bacchi, e ele me falando algumas passagens dele na Engesa quando conversava com Generais.

[ ]´s

[piratadabaixada]

Senhores,

Se houver de fato um alinhamento político com os americanos a compra se justifica, inclusive uma compra futura de F-35 e determinadas restrições de software serem levantadas. Mas seria muito estranho um governo petista admitir tal coisa.

Abraços,

Heronim

[PRick]

Senhores,

Se houver de fato um alinhamento político com os americanos a compra se justifica, inclusive uma compra futura de F-35 e determinadas restrições de software serem levantadas. Mas seria muito estranho um governo petista admitir tal coisa.

Abraços,

Heronim

Isto vai de encontro a política pragmática no setor externo. Ao mesmo tempo que estamos negociando com a Europa, ajeitamos as coisas com os EUA. Não existe, nem existirá um alinhamento ideológico, mas comercial, econômico ou político é coisa que já fazemos com a Síria, Líbia, China, etc.. Temos muito menos afinidades com a China que com os EUA, o problema é a falta de jogo de cintura dos EUA.

Acho que neste campo, Iraque, Irã e o Sr. Chavez estão ajudando muito. E o jogo duplo agora na Europa pode estar dando o incentivo final aos acordos.

O melhor exemplo que podemos dar é separar as coisas de Governo, das coisas do Estado e da Nação Brasileira. Os EUA e a Europa já fazem isto desde meados do século passado.

[]´s

[piratadabaixada]

Isto vai de encontro a política pragmática no setor externo. Ao mesmo tempo que estamos negociando com a Europa, ajeitamos as coisas com os EUA. Não existe, nem existirá um alinhamento ideológico, mas comercial, econômico ou político é coisa que já fazemos com a Síria, Líbia, China, etc.. Temos muito menos afinidades com a China que com os EUA, o problema é a falta de jogo de cintura dos EUA.

Acho que neste campo, Iraque, Irã e o Sr. Chavez estão ajudando muito. E o jogo duplo agora na Europa pode estar dando o incentivo final aos acordos.

O melhor exemplo que podemos dar é separar as coisas de Governo, das coisas do Estado e da Nação Brasileira. Os EUA e a Europa já fazem isto desde meados do século passado.

[]´s

Prick,

É exatamente por isso que não acredito que este governo seja capaz de fazer um acordo político com os americanos, não existe acordo político sem acordo ideológico. O PT fez um acordo político com o Baath na Síria faz poucas semanas...

Abraços,

Heronim

[Luís Henrique]

Nossa..........demorei muito tempo para conseguir ler o tópico.

Fiquei um dia sem ler e agora acabei de ler umas 20 páginas....

Li tanto que nem sei o que escrever....

Apenas espero que os amigos tragam novidades em pouco tempo.

[alcmartin]

Senhores, boa tarde.

Noves fora os problemas de prazo alegados para a escolha, o que me preocupa é a "janela" de compra.

é isso ae, é isso ae qeu eu to com a pulga na cuéca; e eu acho qeu é isso tb que o Orestes tinha cantado que não tinha gostado tb.

A julgar pelo alegado, nunca teremos um caça moderno, só os experimentados?? Então F35, F22, mesmo que baratos, não se compraria???? Vão esperar 2012, p/chegar em 2020??

ponto novamente, essa é a naba.

Senão se encomendar hoje, nunca chegarão mesmo...Se tivessem chegado a uma conclusão no Fx1, já estariam operacionais.

sim, já teriamos os GRIPEN operacionais, e fechando bonito o cadeado com os R-99, hoje estariamos comprando RAFALE pra entregar tranquilo.

A historia sempre se repete: na década de 50, a Argentina, a Venezuela tinham F86, a gente Gloster...O Peru comprou Mirages na década de 60, só depois o Brasil veio.

Me desculpem aí os admiradores do F16...não é o vetor que me incomoda. É a postura do Brasil, de ir a reboque. Um país que pleiteia ir ao CS da ONU, uma das maiores economias do mundo, fica correndo atrás, com medo de Venezuela...pelo amor de Deus...

ACORDA BRASIL!!!!

Se quer ser respeitado, então não tenha medo de se impor...

golllllllllllllllllllllllllllllllll

Mas esta postura é da FAB, não é da MB. A MB comprou as Niteróis com mísseis Exocet´s, desenho já furtivo, e uma série de mísseis que somente alguns países no mundo tinham. O mesmo pode-se falar no Programa Nuclear e dos Subs.

Por sinal, quando foi aberta a concorrência para as Fragatas, os desenhos iniciais não foram aceitos pela MB, no final ficou com um produto novo, feito quase sob medida.

É a FAB que sempre teve uma atitude muitoooooo conservadora e política, diga-se de passagem a FAB se ocupava em fazer política nacional, em vez de cuidar de sua operacionalidade desde sua criação nos anos 40.
Podemos dizer que o EB tb sempre atitudes muito conservadoras, no que tange a material e táticas. Me lembro de uma conversa que tive com o Reginaldo Bacchi, e ele me falando algumas passagens dele na Engesa quando conversava com Generais.

[ ]´s

Olá, Prick, boa noite!

Concordo c/sua colocação, Prick. Infelizmente. Há quem diga que devido ao desejo eterno do patrono da FAB em ser presidente...
E os nossos heróis da II GM foram esquecidos.
Os reflexos estão aí, ó...olha a FAb se preocupando c/a aviação civil, enquanto que todas suas energias poderiam estar sendo canalizadas p/o Chavito.

Agora, falando do(s) governos de novo: minha citação da preocupação da "janela" de compra foi de ambas, seja do fabricante, quanto a de nosso governo: ou alguem aposta 1 Real que a compra desses F16 foi em quantidades parecidas c/os SU, por acaso? Ou que se o Chavito parar de comprar, paramos aqui também e acabou FX?
E aí, os brigadeiros que queriam Rafale vão ficar chupando dedo...

abs!

PS 1- Valeu pelo gol, Bat,he,he!

Ps2- de novo, torço p/que a MB apareça aí c/F18 e fosse ao Haiti "desfilar" p/alguém!

[PRick]

Isto vai de encontro a política pragmática no setor externo. Ao mesmo tempo que estamos negociando com a Europa, ajeitamos as coisas com os EUA. Não existe, nem existirá um alinhamento ideológico, mas comercial, econômico ou político é coisa que já fazemos com a Síria, Líbia, China, etc.. Temos muito menos afinidades com a China que com os EUA, o problema é a falta de jogo de cintura dos EUA.

Acho que neste campo, Iraque, Irã e o Sr. Chavez estão ajudando muito. E o jogo duplo agora na Europa pode estar dando o incentivo final aos acordos.

O melhor exemplo que podemos dar é separar as coisas de Governo, das coisas do Estado e da Nação Brasileira. Os EUA e a Europa já fazem isto desde meados do século passado.

[]´s

Prick,

É exatamente por isso que não acredito que este governo seja capaz de fazer um acordo político com os americanos, não existe acordo político sem acordo ideológico. O PT fez um acordo político com o Baath na Síria faz poucas semanas...

Abraços,

Heronim

Ora, os EUA não deram as mãos a URSS durante a Segunda Guerra. Tudo depende dos interesses que estão em jogo, de ambos os lados. Nisto o Chavez e o resto do eixo do mal estão ajudando muito. As alianças que estão sendo feitas são muito mais comerciais, que qualquer coisa.

Veja o exemplo de nossa relação com Israel, nos fóruns internacionais damos apoio aos árabes e aos palestinos. Já no campo militar e de acordos tecnológicos nunca estivemos mais próximos de Israel. Diga-se de passagem alguns dos principais assessores do Sr. Lula são judeus.

[ ]´s