Fórum Defesa Brasil

Vc viu a entrevista postada pelo Gerson?
Viu que em 82 conseguimos o enriquecimento?
Quem nos transferia tecnologia, nesta época, para um governo militar?
Responda esta questão.
Vc viu as fotos da fabricação AQUI do reator?
Tá maluco ô cara?

mauri escreveu:Dependo do que seria desenvolvido no Brasil para você.......Muitas coisas são desenvolvidas em outros países e aplicadas aqui.
Não deixa de tirar o mérito dos brasileiros mas não te dar o direito de dizer que é integralmente desenvolvido aqui ou que é 100% brasileiro.

Mauri

JT8D escreveu:O reator e toda a parte nuclear (incluindo a produção do combustível) é integralmente desenvolvida no Brasil por brasileiros.
Não é a primeira vez (e infelizmente não será a última) que um jornalista despreparado em temas de defesa (acho que isso é uma redundância) fala uma merda deste quilate.
O que me decepciona é que pessoas supostamente esclarecidas levem este tipo de asneira a sério.

Abs,

JT

Amigo, você devia parar por aqui. Por que você não tem ideia do que está falando.
Eu participei dessa história, da mesma forma que o Marino.
E não vou aceitar passivamente que alguém venha diminuir os feitos de brasileiros abnegados que tiraram leite de pedra e trabalhando com baixos orçamentos conseguiram o que muitos julgavam impossível.
Por favor, mais respeito.

Passe bem.

JT

Calma Marino,

Eu estou lendo tudo que está sendo postado mas também veja que em momento algum eu afirmei que o reator ou o enriquecimento não estão sendo feitos aqui.

Eu apenas tenho minha opinião formada que houve ajuda externa, determinantes ou não, mas houve, e ainda esta havendo.

Mas não tira os mérito dos brasileiros....Como também não tira o mérito dos brasileiros nos aviões da Embraer, apesar de serem ajuda estrangeiras totalmente distintas e desproporcionais.

Mauri

Marino escreveu:Vc viu a entrevista postada pelo Gerson?
Viu que em 82 conseguimos o enriquecimento?
Quem nos transferia tecnologia, nesta época, para um governo militar?
Responda esta questão.
Vc viu as fotos da fabricação AQUI do reator?
Tá maluco ô cara?

Mauri, nao houve ajuda externa alguma nas centrífugas e no reator.
Nenhuma.
Isto seria violação de acordos internacionais, o que nenhum país fez.
Como nao houve em outras áreas vitais, que nao vou falar.

mauri escreveu:Calma Marino,

Eu estou lendo tudo que está sendo postado mas também veja que em momento algum eu afirmei que o reator ou o enriquecimento não estão sendo feitos aqui.

Eu apenas tenho minha opinião formada que houve ajuda externa, determinantes ou não, mas houve, e ainda esta havendo.

Mas não tira os mérito dos brasileiros....Como também não tira o mérito dos brasileiros nos aviões da Embraer, apesar de serem ajuda estrangeiras totalmente distintas e desproporcionais.

Mauri

Marino escreveu:Vc viu a entrevista postada pelo Gerson?
Viu que em 82 conseguimos o enriquecimento?
Quem nos transferia tecnologia, nesta época, para um governo militar?
Responda esta questão.
Vc viu as fotos da fabricação AQUI do reator?
Tá maluco ô cara?

Como disse acima, você demostra não conhecer este assunto.
Tecnologia nuclear não é avião.
Você acha que a França, aliada dos EUA na OTAN venderia tecnologia nuclear para fins militares ao Brasil?
E que isto passaria em brancas nuvens?
Você não tem noção ...

Tudo bem Marino, mas eu tenho direito de não concordar, Certo?

Quanto aos acordos internacionais, existem os governos, as organizações governamentais e as não governamentais, concorda?.....Todas se relacionam de determinadas maneiras e conveniências.

Mauri

Marino escreveu:Mauri, nao houve ajuda externa alguma nas centrífugas e no reator.
Nenhuma.
Isto seria violação de acordos internacionais, o que nenhum país fez.
Como nao houve em outras áreas vitais, que nao vou falar.

mauri escreveu:Tudo bem Marino, mas eu tenho direito de não concordar, Certo?

Errado. Por que você não está discordando em uma questão opinativa. Você está falando de algo que não conhece.
É claro que você pode continuar duvidando de nossas informações (que não são meras opiniões). Mas aí já é problema seu.

Mauri, vc tem todo o direito de nao concordar, mas que a sua nao concordância seja baseada em algo que sustente a sua posição.
Se nao for assim, vc está sendo falacioso.
Discorda por discordar, torna a questão ideológica, no pior sentido da palavra.
Exemplifico:
Vc falou que as nossa centrífugas são de tecnologia alemã.
Eu mostrei que nao, com a ajuda do Gerson foi postada a entrevista do Alte Othon mostrando que as centrífugas alemãs compradas pelo Alte Alvaro Alberto na década de 50 do século passado nao funcionavam.
Que elas foram usadas para desinformação de inspetores externos.
O que sustenta sua posição?
Nada.
Outra:
Tendo em mente que o programa nuclear da MB iniciou-se nos governos militares, nao havia um país sequer que nos transferisse tecnologia nuclear. isto é assim hoje em dia.
Vc fala em organizações nao governamentais como se as mesmas, primeiramente, dispusessem de tecnologia deste tipo, que é estatal, segundo, que nao fossem controladas por seus países de origem, e que estes permitissem a violação de acordos internacionais de nao proliferação, o que é um absurdo.
Então, quem transferiu tecnologia para nosso reator?
Prove que houve tal transferencia.
Mais uma vez digo que a MB aproveitou as oportunidades que houveram em formação de pessoal no exterior e compra de material permitido, nao bloqueado por tratados internacionais.
Nao é o caso das centrífugas e do reator.
Se nao acredita, mostre que estou errado, poste provas.
A impressão é que vc age por ideologia, na pior interpretação do termo, que nao acredita na capacidade de brasileiros atingirem uma meta, de desenvolverem tecnologia única.
Se for assim, sinto muito por vc.

Marino escreveu:Mauri, vc tem todo o direito de nao concordar, mas que a sua nao concordância seja baseada em algo que sustente a sua posição.
Se nao for assim, vc está sendo falacioso.
Discorda por discordar, torna a questão ideológica, no pior sentido da palavra.
Exemplifico:
Vc falou que as nossa centrífugas são de tecnologia alemã.
Eu mostrei que nao, com a ajuda do Gerson foi postada a entrevista do Alte Othon mostrando que as centrífugas alemãs compradas pelo Alte Alvaro Alberto na década de 50 do século passado nao funcionavam.
Que elas foram usadas para desinformação de inspetores externos.
O que sustenta sua posição?
Nada.
Outra:
Tendo em mente que o programa nuclear da MB iniciou-se nos governos militares, nao havia um país sequer que nos transferisse tecnologia nuclear. isto é assim hoje em dia.
Vc fala em organizações nao governamentais como se as mesmas, primeiramente, dispusessem de tecnologia deste tipo, que é estatal, segundo, que nao fossem controladas por seus países de origem, e que estes permitissem a violação de acordos internacionais de nao proliferação, o que é um absurdo.
Então, quem transferiu tecnologia para nosso reator?
Prove que houve tal transferencia.
Mais uma vez digo que a MB aproveitou as oportunidades que houveram em formação de pessoal no exterior e compra de material permitido, nao bloqueado por tratados internacionais.
Nao é o caso das centrífugas e do reator.
Se nao acredita, mostre que estou errado, poste provas.
A impressão é que vc age por ideologia, na pior interpretação do termo, que nao acredita na capacidade de brasileiros atingirem uma meta, de desenvolverem tecnologia única.
Se for assim, sinto muito por vc.

Marino,

Como eu disse anteriormente, no mundo inteiro existem, neste momento, apenas dois tipos de tecnologia sendo usados em escala industrial para o enriquecimento de urânio. Uma delas é a difusão gasosa, com a qual os Estados Unidos e Argentina se abastecem. A outro chama-se ultracentrifugação, que é de origem alemã, usada na Europa( Urenco e Areva) e em alguns outros países. É essa a técnica que o Brasil domina e que vem aprimorando com tecnologias inéditas onde os mancais não tem atrito pois estão sob efeito da levitação magnética.
Já as centrífugas alemãs compradas pelo Almirante Alvaro Alberto e as oferecidas pelo alemães no âmbito do acordo Brasil-Alemanha, após pressão da comunidade internacional para não fornecer a de ultracentrifugação, é de outra categoria “jet-nozzle”, que não chegou a ser usada comercialmente em pais nenhum.

Portanto, não no só o Brasil, como também a França(Areva), Europa,(Urenco) e demais países usam a tecnologia alemã, em detrimento da americana e também argentina, que é de centrifugação de difusão gasosa.

Mauri

Marino,

Quanto ao restante não tenho mais nada a comentar, fico com minha ideologia e pronto, o tópico já foi trancado uma vez por conta desta luta de ego.
O que eu tinha que provar já coloquei aqui, licitações públicas e noticiário de jornal da época.

Este é um tipo de assunto que você não prova fácil, pois não tem muita coisa oficial.

Fotos, reportagens e outros meios não são suficientes para identificar e provar tais tecnologias.

Mauri

Então como vc sustenta o que escreve?
Questão de fé?
Vc ACREDITA piamente?
É isso?
Tá bom, vc tem todo o direito de ter fé no que quiser.
Mas nao desvirtue o que mostrei dizendo ser questão de ego.
Nao é, mostrei fotos, argumentei com sua lógica, desmontei sua falácia.

O importante disso tudo é que possuímos todo o conhecimento necessário nessa área, somos independentes e estamos evoluindo.
Peço aos colegas que se acalmem para evitarmos novo bloqueio do tópico e principalmente a inimizade entre os colegas de fórum.
Um grande abraço a todos.
Denilson

mauri escreveu:Calma Marino,

Eu estou lendo tudo que está sendo postado mas também veja que em momento algum eu afirmei que o reator ou o enriquecimento não estão sendo feitos aqui.

Eu apenas tenho minha opinião formada que houve ajuda externa, determinantes ou não, mas houve, e ainda esta havendo.

Mas não tira os mérito dos brasileiros....Como também não tira o mérito dos brasileiros nos aviões da Embraer, apesar de serem ajuda estrangeiras totalmente distintas e desproporcionais.

Mauri

Mauri, deixa ver se entendi o seu conceito.

Se fizermos por exemplo o reator aqui com a base de tecnologia nacional (assim como as centrífucas, as turbinas e muitas outras coisas), mas usarmos parafusos comprados na China, motradores digitais coreanos, fios alemães e transístores japonenes (e muito disso fabricado em filiais instaladas aqui mesmo no Brasil), isso significa que recebemos ajuda externa? Ou se alguns dos engenheiros envolvidos fizeram pós-graduação ou estágio na Europa ou nos EUA, isso também significa ajuda externa?

Se você está raciocinando assim, então esta discussão é irrelevante e inútil, pois absolutamente TUDO o que é construído em qualquer lugar deste planeta hoje, de brinquedos a naves espaciais (passando por reatores, submarinos e etc...) tem algum componente importado, por mais simples que seja (e muitas vezes nem tão simples), e a participação de alguém que aprendeu alguma coisa no exterior (eu mesmo tenho ido para o exterior de 4 a 5 vezes por ano para fazer isso).

Uma conversa nestas bases é sem sentido. Se não este seu raciocínio, então você precisa explicar com mais clareza o que está entendendo por ajuda externa, pois praticamente tudo que você colocou como exemplo até agora é coisa deste tipo.


Leandro G. Card