Fórum Defesa Brasil

Pois bem, estou de volta para mostrar que não somos os idiotas copiadores e contrabandistas de tecnologia que alguns pensam que somos.
Primeiro trato do REATOR que vai movimentar o SSN.
Como já escrevi antes o mesmo foi INTEIRAMENTE FABRICADO NO BRASIL.
Como não adianta simplismente falar, talvez algumas imagens ajudem a entender.
Atenção: sei que a quase totalidade de foristas daqui sabe isto que escrevo e o que vou mostrar. Mas que sirva para os filósofos que nada sabem, que não acreditam na capacidade de brasileiros de criarem algo que bwana ainda não possui.
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FABRICAÇÃO DO REATOR NO PAÍS:

Fabricação do Corpo do Vaso de Pressão do Reator


Fabricação do Tampo do Vaso de Pressão do Reator


Montagem do Barril dos Internos do Reator


Região do núcleo dos Internos do Reator


Vaso do Reator (com isolamento térmico)

JÁ VOLTO COM OUTRAS IMAGENS QUE TENHO QUE BAIXAR PRIMEIRO.

Quem for a LAAD vai poder ver as varetas do reator, que é outra tecnologia que ninguém cede.

É suficiente para filosofar?
Quanto ao resto de seus pots, lembre o que eu já havia escrito: a MB mandou oficiais fazerem cursos de mestrado e doutorado em todas as partes do mundo.
Tudo o que não se referia ao reator propriamente dito, ou as centrífugas, não estavam sob embargo e podiam ser comprados.
Entaõ, vc vai ver nas cópias de DO que copiou "N" empresas XXX DO BRASIL, ou mesmo da matriz, que não foram impedidas de vender equipamentos que podem vender para qualquer um, sem restrição alguma, como vc pode ver nas publicações OSTENSIVAS do DO.
Isto eu falei nos primeiros posts deste debate.
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Sobre a centrífuga, já foi suficiente o que eu escrevi?
Sobre o brilhantismo alemão de continuar com sua geração ultrapassada (para nós) de centrífugas, tendo nos ajudado a construir uma mais moderna?
Da URENCO não ter permitido a venda desta tecnologia, obrigando o Brasil a comprar a merda do jet nozzle, que nunca funcionou?
Para seu conhecimento, os EUA estão interessadíssimos nelas.
Sabe pq?
Pq sua usina de enriquecimento de urânio fica ao lado de uma hidroelétrica, tal o consumo de seu equipamento.
E aqui?
Ligadas na tomada.
Em uma das últimas visitas do presidente da AIEA a ARAMAR, ele ficou muito impressionado e ao fim da visita falou: "pena que as centrífugas não estavam ligadas."
Ao que respondemos: "mas estaõ."
Sabe o que acontece?
É que levitam, não fazem barulho.
Se o presidente da AIEA não sabia disso, pobres alemães que não aproveitam sua própria tecnologia, não é?
Tem material suficiente para filosofar?
Filosofia tupiniquim, que ninguém tem, nem bwana, para tristeza de alguns.

mauri escreveu:Não precisa ter saco basta aceita a realidade, mas eu compreendo, você não consegue filosofar, ou seja, simplesmente aceita a verdade como está sendo imposta e a verdade aceita sem questionamentos por todos.

Tenha uma boa noite e não esquente com isso....rsrsr

Mauri

Mauri, eu ainda não entendi esta sua preocupação de que tudo teria que ser feito aqui no Brasil e por brasileiros para que pudéssemos dizer que o projeto é nosso. Isso não acontece em nenhum lugar do mundo, e nem é de hoje. Senão vejamos:

- Já na Primeira Guerra Mundial alguns dos melhores caças alemães usavam o motor Oberusel, nada mais que uma cópia do Clerget francês. Eles também copiaram muito da arquitetura dos navios capitais ingleses, metralhadoras francesas e etc... . Às vésperas da Segunda Guerra Mundial foram empresas como a Ford e outras dos EUA que atualizaram a indústria alemã, permitindo que ela chegasse ao níveis de suas demais congêneres européias. E os melhores tanques da Wermach na invasão da França era os Tchecos.

- Toda a tecnologia japonesa nas áreas mecânica, aeronáutica e naval no início do século XX foi obtida contratando-se ToT's, principalmente da Inglaterra. Não dá para contar a quantidade de engenheiros ingleses que passou anos no Japão neste período. Os nipônicos também são famosos por terem copiado dos EUA quase tudo o que produziam após a SGM. Alías, a grande revolução dos sistemas de manufatura japoneses nas décadas de 60 e 70, que os tornou padrões no mundo todo, foi liderada por consultores americanos.

- Os russos usaram a suspensão Christie americana em seus tanques T-34, motores R&R Nene em seus primeiros caças a jato bem sucedidos, apoio de cientistas alemães no início do desenvolvimento de seus foguetes, e são famosos por usarem informações obtidas por espionagem em seus sistemas mais avançados.

- Os israelenses copiaram o Mirage francês e usaram um motor americano para fazer o Kfir. E praticamente tudo o que eles desenvolvem hoje tem apoio de indústrias americanas. Esta última assertiva vale também para os Suecos outros países menores como Coréia do Sul e Turquia. Já outros países recebem ajuda da Rússia, da França ou de outros parceiros, que por sinal também trocam figurinhas entre si.

- Alguns dos melhores caças americanos da SGM usavam o motor Allison, que era na verdade o R&R Merlin Inglês fabricado sob licença. O mesmo aconteceu depois da guerra com os primeiros motores a jato. A tecnologia de foguetes americana se iniciou com a simples cópia as V2 alemãs feitas nos EUA por engenheiros alemães capturados, e sem eles aliás os americanos não teriam chegado à Lua ou contruído o ônibus espacial. Hoje os americanos usam motores russos em seus foguetes e compram componentes do mundo todo, incluindo a China para seus sistemas militares. Até mesmo para o F-22 e o F-35.

- Nem vamos mencionar a China.


E por aí vai. Estas coisas não são excessão ou mostra de falta de capacidade, mas simples constatação de que não vale à pena reinventar a roda só por bravata patriótica. Se um componente não é crítico e está disponível no mercado todo mundo compra, se tem alguém disposto a passar tecnologia todo mundo aceita receber, e se nem uma coisa nem outra é possível é comum que a opção seja simplesmente copiar. Todo mundo fêz e faz isso, e nem por isso é acusado de incompetência ou coisa pior. Porque só o Brasil teria que ser diferente e repetir tudo aqui, mesmo o que já está pronto e disponível de prateleira?


Leandro G Card

O reator e toda a parte nuclear (incluindo a produção do combustível) é integralmente desenvolvida no Brasil por brasileiros.
Não é a primeira vez (e infelizmente não será a última) que um jornalista despreparado em temas de defesa (acho que isso é uma redundância) fala uma merda deste quilate.
O que me decepciona é que pessoas supostamente esclarecidas levem este tipo de asneira a sério.

Abs,

JT

mauri escreveu:Pra completar achei isso aqui, é um jornal da época, não esquecer de ler se colocando naquele tempo:

Mauri

A prova de que a notícia acima não tem pé nem cabeça é que a matéria é de 1996 e nunca mais se falou nisso.

Abs,

JT

Marino escreveu:É suficiente para filosofar?
Quanto ao resto de seus pots, lembre o que eu já havia escrito: a MB mandou oficiais fazerem cursos de mestrado e doutorado em todas as partes do mundo.
Tudo o que não se referia ao reator propriamente dito, ou as centrífugas, não estavam sob embargo e podiam ser comprados.
Entaõ, vc vai ver nas cópias de DO que copiou "N" empresas XXX DO BRASIL, ou mesmo da matriz, que não foram impedidas de vender equipamentos que podem vender para qualquer um, sem restrição alguma, como vc pode ver nas publicações OSTENSIVAS do DO.
Isto eu falei nos primeiros posts deste debate.
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Sobre a centrífuga, já foi suficiente o que eu escrevi?
Sobre o brilhantismo alemão de continuar com sua geração ultrapassada (para nós) de centrífugas, tendo nos ajudado a construir uma mais moderna?
Da URENCO não ter permitido a venda desta tecnologia, obrigando o Brasil a comprar a merda do jet nozzle, que nunca funcionou?
Para seu conhecimento, os EUA estão interessadíssimos nelas.
Sabe pq?
Pq sua usina de enriquecimento de urânio fica ao lado de uma hidroelétrica, tal o consumo de seu equipamento.
E aqui?
Ligadas na tomada.
Em uma das últimas visitas do presidente da AIEA a ARAMAR, ele ficou muito impressionado e ao fim da visita falou: "pena que as centrífugas não estavam ligadas."
Ao que respondemos: "mas estaõ."
Sabe o que acontece?
É que levitam, não fazem barulho.
Se o presidente da AIEA não sabia disso, pobres alemães que não aproveitam sua própria tecnologia, não é?
Tem material suficiente para filosofar?
Filosofia tupiniquim, que ninguém tem, nem bwana, para tristeza de alguns.

hiii... gozei...

Marino escreveu:

mauri escreveu: Não precisa ter saco basta aceita a realidade, mas eu compreendo, você não consegue filosofar, ou seja, simplesmente aceita a verdade como está sendo imposta e a verdade aceita sem questionamentos por todos.

Tenha uma boa noite e não esquente com isso....rsrsr

Mauri

Cara, eu ia deixar de lado pq estou com problema sério de doença na família.
Hoje mesmo eu vou ficar a tarde inteira fora por causa disso.
Mas vc conseguiu o que nao pretendia, me motivar a lhe responder ponto por ponto.
Mais tarde eu volto com fotos e fatos, mas por agora lhe respondo o acima.
A nossa tecnologia de enriquecimento é alemã?
Por qual motivo eles nao possuem centrífugas de levitação magnética?
Alemães burros estes nao, que precisam trocar os mancais de suas máquinas periodicamente, gastar dinheiro com isso, parar as cascatas de produção.
Lógica? É, devia usar.
Os alemães queriam passar a tecnologia de jet nozzle, que nem em laboratório havia sido provada.
Por que isso? Por que sua tecnologia de ultracentrifugaçao pertence a um consórcio, a URENCO, e a Holanda, um dos países do consórcio, vetou a transferência dizendo que nao daria tecnologia nuclear para uma ditadura, pois nao se esqueça que isto ocorreu no século passado, durante os governos militares.
Este posicionamento temporal é imprescindível para vc se localizar, e desmonta sua "lógica".
A Alemanha era ainda "ocupada" pelos aliados e foi impedida de fazer qualquer qualquer concessão ao Brasil.
Então, a opção da MB foi por ultracentrifugaçao sim, mas partindo do zero, aqui.
A centrífuga do Alte Álvaro Alberto foi trazida neste período por um motivo muito simples: era tecnologia dos anos 50 do século passado, NÃO FUNCIONAVA, era um experimento de laboratório de cientistas alemães que nao concordavam com a ocupação de seu país.
Então, quando haviam questionamentos internacionais ao país, o Alte Othon mostrava aquela centrífuga, e os questionadores saíam felizes, pois sabiam que seguindo aquele modelo nao chegaríamos a lugar algum.
Existe no youtube uma entrevista do Alte Othon, na qual ele se lembra disso e cai na gargalhada lembrando ter engrupido estes inspetores.
Mas vc nao vai procurar a mesma, nao é?
para vc somos incompetentes, índios incapazes, inimputáveis, que precisamos ser guiados por mestres mais desenvolvidos.
Um "espião" alemão conseguiu nossa tecnologia.
E sou eu que nao consigo filosofar, que aceito a verdade enfiada goela abaixo por outros.
Você nao sabe nada, NADA.
E vou lhe mostrar isso mais tarde, quando tiver tempo.
Vc deu azar.
Sabe pq? pq eu tive a oportunidade de visitar Aramar, falar com cientistas, vivi aquela época, fui contemporâneo do Alte Othon quando ele estava na ativa, sou memória viva do período e nao leitor de fofoca.
Devia ter deixado quieto.
Mais tarde eu volto.
Enquanto isso, continue buscando fofoca na internet sobre espiões. Acredite nelas, afinal vc filosofa.

ver minuto 05:06

Ue, eu dizendo isso???

Onde? Quem ta dizendo que eu to afirmando isso é o Marino, então fala pra ele.

Eu só falei que que nada que temos é 100% nacional, igual a que você ta falando!!!

Se você encontra algum tópico neste forum que eu falei isso, me mostra!!!

Mas eu entendo seu posicionamento, ele é o filosofo!!

Mauri

LeandroGCard escreveu:

mauri escreveu:Não precisa ter saco basta aceita a realidade, mas eu compreendo, você não consegue filosofar, ou seja, simplesmente aceita a verdade como está sendo imposta e a verdade aceita sem questionamentos por todos.

Tenha uma boa noite e não esquente com isso....rsrsr

Mauri

Mauri, eu ainda não entendi esta sua preocupação de que tudo teria que ser feito aqui no Brasil e por brasileiros para que pudéssemos dizer que o projeto é nosso. Isso não acontece em nenhum lugar do mundo, e nem é de hoje. Senão vejamos:

- Já na Primeira Guerra Mundial alguns dos melhores caças alemães usavam o motor Oberusel, nada mais que uma cópia do Clerget francês. Eles também copiaram muito da arquitetura dos navios capitais ingleses, metralhadoras francesas e etc... . Às vésperas da Segunda Guerra Mundial foram empresas como a Ford e outras dos EUA que atualizaram a indústria alemã, permitindo que ela chegasse ao níveis de suas demais congêneres européias. E os melhores tanques da Wermach na invasão da França era os Tchecos.

- Toda a tecnologia japonesa nas áreas mecânica, aeronáutica e naval no início do século XX foi obtida contratando-se ToT's, principalmente da Inglaterra. Não dá para contar a quantidade de engenheiros ingleses que passou anos no Japão neste período. Os nipônicos também são famosos por terem copiado dos EUA quase tudo o que produziam após a SGM. Alías, a grande revolução dos sistemas de manufatura japoneses nas décadas de 60 e 70, que os tornou padrões no mundo todo, foi liderada por consultores americanos.

- Os russos usaram a suspensão Christie americana em seus tanques T-34, motores R&R Nene em seus primeiros caças a jato bem sucedidos, apoio de cientistas alemães no início do desenvolvimento de seus foguetes, e são famosos por usarem informações obtidas por espionagem em seus sistemas mais avançados.

- Os israelenses copiaram o Mirage francês e usaram um motor americano para fazer o Kfir. E praticamente tudo o que eles desenvolvem hoje tem apoio de indústrias americanas. Esta última assertiva vale também para os Suecos outros países menores como Coréia do Sul e Turquia. Já outros países recebem ajuda da Rússia, da França ou de outros parceiros, que por sinal também trocam figurinhas entre si.

- Alguns dos melhores caças americanos da SGM usavam o motor Allison, que era na verdade o R&R Merlin Inglês fabricado sob licença. O mesmo aconteceu depois da guerra com os primeiros motores a jato. A tecnologia de foguetes americana se iniciou com a simples cópia as V2 alemãs feitas nos EUA por engenheiros alemães capturados, e sem eles aliás os americanos não teriam chegado à Lua ou contruído o ônibus espacial. Hoje os americanos usam motores russos em seus foguetes e compram componentes do mundo todo, incluindo a China para seus sistemas militares. Até mesmo para o F-22 e o F-35.

- Nem vamos mencionar a China.


E por aí vai. Estas coisas não são excessão ou mostra de falta de capacidade, mas simples constatação de que não vale à pena reinventar a roda só por bravata patriótica. Se um componente não é crítico e está disponível no mercado todo mundo compra, se tem alguém disposto a passar tecnologia todo mundo aceita receber, e se nem uma coisa nem outra é possível é comum que a opção seja simplesmente copiar. Todo mundo fêz e faz isso, e nem por isso é acusado de incompetência ou coisa pior. Porque só o Brasil teria que ser diferente e repetir tudo aqui, mesmo o que já está pronto e disponível de prateleira?


Leandro G Card

Gerson, muito obrigado por buscar e postar o vídeo.
Ajuda muito a filosofar sobre nossas centrífugas alemãs.

Nada é 100% nacional?
Você é cego, discapacitado mental, nao sabe ler, ou o quê?
Está aqui só de sacanagem, quer provocar, causar discenso?
É isso?

Peço calma a todos!!!

Dependo do que seria desenvolvido no Brasil para você.......Muitas coisas são desenvolvidas em outros países e aplicadas aqui.
Não deixa de tirar o mérito dos brasileiros mas não te dar o direito de dizer que é integralmente desenvolvido aqui ou que é 100% brasileiro.

Mauri

JT8D escreveu:O reator e toda a parte nuclear (incluindo a produção do combustível) é integralmente desenvolvida no Brasil por brasileiros.
Não é a primeira vez (e infelizmente não será a última) que um jornalista despreparado em temas de defesa (acho que isso é uma redundância) fala uma merda deste quilate.
O que me decepciona é que pessoas supostamente esclarecidas levem este tipo de asneira a sério.

Abs,

JT