Re: Marinha da República Popular da China (PLAN)
Enviado: Seg Ago 15, 2011 7:27 pm
Ficou lindão!
Segundo roda as informações na mídia japonesa serão 4 porta aviões na China até 2020. 2 nucleares e 2 convencionais, a informação não foi negada e nem confirmada pelo PCC.Luís Henrique escreveu:Superioridade contra quem?Pepê Rezende escreveu: A Índia pretende completar os dois que estão em construção e tem dois operacionais (em fim de vida). A prioridade chinesa é a força de submarinos. Ou seja, a China ainda teria superioridade porque são navios maiores com capacidade de operar aviões de maior porte.
Abraços
Pepê
A Rússia com 5, a Índia tem 2 em construção mas já li que planejam construir mais 3.
A China, sendo em breve a maior economia mundial terá o mesmo número que Brasil, Inglaterra e França; e ainda ficará atrás de Índia, Rússia e EUA.
Luís Henrique escreveu:Já que estamos comparando a PLAN com a MB, eu li que os russos planejam 5 navios aeródromos.
A Índia também possui 2 navios aeródromos quase operacionais, 2 em construção e planejam construir mais 3.
Não sei se o total chegaria a 7, acho mais provável que estes 3 substituam os navios aeródromos mais antigos.
De qualquer forma, estou achando pouco 2 navios aeródromos para a China.
Poderemos ver no futuro:
EUA com 11
Russia com 5
Índia com 5
China, Inglaterra e Brasil com 2
Isso seria um planejamento a curto prazo, vindo mais navios aeródromos no futuro, ou a estratégia chinesa é semelhante a implementada pela marinha soviética, ou seja, prioridade para a força de submarinos??
Pepê Rezende escreveu:A Índia pretende completar os dois que estão em construção e tem dois operacionais (em fim de vida). A prioridade chinesa é a força de submarinos. Ou seja, a China ainda teria superioridade porque são navios maiores com capacidade de operar aviões de maior porte.
Abraços
Pepê
A Índia NÃO pretende construir mais três. Ficará em dois porta-aviões. Quanto à estratégia chinesa, não é projetar forças (Taiwan é exceção), mas estabelecer um guarda-chuvas para a esquadra em ações de escolta em caso de outras regiões-chaves, como o estreito de Málaca, se encontrarem em perigo.Luís Henrique escreveu:Superioridade contra quem?
A Rússia com 5, a Índia tem 2 em construção mas já li que planejam construir mais 3.
A China, sendo em breve a maior economia mundial terá o mesmo número que Brasil, Inglaterra e França; e ainda ficará atrás de Índia, Rússia e EUA.
A mídia japonesa nem sempre é confiável quando se fala de China. Existe um certo complexo de superioridade/inferioridade e uma grande dose de preconceito em relação à RPC.akivrx78 escreveu:Segundo roda as informações na mídia japonesa serão 4 porta aviões na China até 2020. 2 nucleares e 2 convencionais, a informação não foi negada e nem confirmada pelo PCC.
akivrx78 escreveu:Bom não é apenas jornal de 2~3 meses sempre tem debates ao vivo na tv sobre temas bilaterais e sempre tem pessoas importantes nestes debates e não confirmou e nem negou a pergunta, quando os entrevistadores insistiam no tema sempre se trocava de assunto.
Sobre a mídia ser confiável ou não, eu acho mais confiável o que se mostra nos programas de tvs japoneses que contratam chineses para fazer reportagens e mostrar vários podres da China do que as notas que a mídia chinesa solta na mídia em português. (se faz isto porque o governo chines não permite estrangeiros mostrar coisas que não é permitido)
Também não acho que japoneses tem preconceito ou complexo de superioridade/inferioridade a chineses ou coreanos eu diria que o sentimento é o contrario pela manipulação do povo pelo RPC e por políticos da CS.
Por exemplo a China esta avançando no deserto que bom né? apenas esqueceram de dizer que foi com dinheiro japonês e com ajuda de universidades do Japão, isto não é querer mostrar ser superior ou inferior mas sim reconhecimento de anos de ajuda e trabalho, coisa que nem os chineses e nem os coreanos admitem em vários temas por puro e simples orgulho e ódio.
Eu acho que pouco importa quantos porta aviões a Pla Navy pretende ter, mas acho que se deve ser mais transparente em gastos militares se quer realmente obter confiança dos vizinhos.
Imagino como seria a relação do Brasil com os vizinhos se escondesse todos seus planos militares e começasse a desfilar com novos brinquedos de uma hora para outra.
Lord Nauta escreveu:akivrx78 escreveu:Bom não é apenas jornal de 2~3 meses sempre tem debates ao vivo na tv sobre temas bilaterais e sempre tem pessoas importantes nestes debates e não confirmou e nem negou a pergunta, quando os entrevistadores insistiam no tema sempre se trocava de assunto.
Sobre a mídia ser confiável ou não, eu acho mais confiável o que se mostra nos programas de tvs japoneses que contratam chineses para fazer reportagens e mostrar vários podres da China do que as notas que a mídia chinesa solta na mídia em português. (se faz isto porque o governo chines não permite estrangeiros mostrar coisas que não é permitido)
Também não acho que japoneses tem preconceito ou complexo de superioridade/inferioridade a chineses ou coreanos eu diria que o sentimento é o contrario pela manipulação do povo pelo RPC e por políticos da CS.
Por exemplo a China esta avançando no deserto que bom né? apenas esqueceram de dizer que foi com dinheiro japonês e com ajuda de universidades do Japão, isto não é querer mostrar ser superior ou inferior mas sim reconhecimento de anos de ajuda e trabalho, coisa que nem os chineses e nem os coreanos admitem em vários temas por puro e simples orgulho e ódio.
Eu acho que pouco importa quantos porta aviões a Pla Navy pretende ter, mas acho que se deve ser mais transparente em gastos militares se quer realmente obter confiança dos vizinhos.
Imagino como seria a relação do Brasil com os vizinhos se escondesse todos seus planos militares e começasse a desfilar com novos brinquedos de uma hora para outra.
Vale a pena lembrar que o Japão começou a se modernizar durante o reinado do imperador Meiji através do envio de estudantes para as Universidades dos E.U.A e da Europa. E que após a II Guerra Mundial foi o financiamento estadudinense que alavancou o crescimento japonês.
Sds
Lord Nauta
O Japão, antes de tudo, praticou uma política de agressão expansionista durante cerca de 50 anos. Até hoje, não se desculpou por sequestrar mulheres coreanas para que servissem de prostitutas. Ainda nega o massacre de Nanjing e não reconhece que fez experiências "científicas" na China, contaminando milhares de pessoas com armas biológicas. Os correspondentes em Beijing cansam de soltar notas contra o governo da RPC e não são expulsos. Até entre o pessoal diplomático japonês é flagrante o preconceito contra o país vizinho. Uma frase que se houve com frequência é de que os chineses são ladrões.akivrx78 escreveu:Bom não é apenas jornal de 2~3 meses sempre tem debates ao vivo na tv sobre temas bilaterais e sempre tem pessoas importantes nestes debates e não confirmou e nem negou a pergunta, quando os entrevistadores insistiam no tema sempre se trocava de assunto.
Sobre a mídia ser confiável ou não, eu acho mais confiável o que se mostra nos programas de tvs japoneses que contratam chineses para fazer reportagens e mostrar vários podres da China do que as notas que a mídia chinesa solta na mídia em português. (se faz isto porque o governo chines não permite estrangeiros mostrar coisas que não é permitido)
Também não acho que japoneses tem preconceito ou complexo de superioridade/inferioridade a chineses ou coreanos eu diria que o sentimento é o contrario pela manipulação do povo pelo RPC e por políticos da CS.
Por exemplo a China esta avançando no deserto que bom né? apenas esqueceram de dizer que foi com dinheiro japonês e com ajuda de universidades do Japão, isto não é querer mostrar ser superior ou inferior mas sim reconhecimento de anos de ajuda e trabalho, coisa que nem os chineses e nem os coreanos admitem em vários temas por puro e simples orgulho e ódio.
Eu acho que pouco importa quantos porta aviões a Pla Navy pretende ter, mas acho que se deve ser mais transparente em gastos militares se quer realmente obter confiança dos vizinhos.
Imagino como seria a relação do Brasil com os vizinhos se escondesse todos seus planos militares e começasse a desfilar com novos brinquedos de uma hora para outra.
Verdade, sobre o período de ocupação ocorreu coisas graves mas também trouxe modernização de infraestrutura entre outras coisas que os governos fizeram de tudo para apagar da memoria das pessoas, a mesma coisa não aconteceu em Taiwan onde os Taiwaneses se dão muito bem com os japoneses, muitas coisas o governo japonês não admite para não pagar indenizações que são cobradas até hoje, (mesmo tendo assinado tratados que não daria direito a indenizações em alguns casos mesmo assim pagou e...) muitos japoneses reconhecem que algumas coisas realmente ocorreram mas dizem ter coisas que são mentiras inventadas para manipular a opinião publica fortalecendo os novos governos recém formados da época.Pepê Rezende escreveu: O Japão, antes de tudo, praticou uma política de agressão expansionista durante cerca de 50 anos. Até hoje, não se desculpou por sequestrar mulheres coreanas para que servissem de prostitutas. Ainda nega o massacre de Nanjing e não reconhece que fez experiências "científicas" na China, contaminando milhares de pessoas com armas biológicas. Os correspondentes em Beijing cansam de soltar notas contra o governo da RPC e não são expulsos. Até entre o pessoal diplomático japonês é flagrante o preconceito contra o país vizinho. Uma frase que se houve com frequência é de que os chineses são ladrões.
Não tem problema em modernizar suas Forças Armadas ou quantos porta aviões pretende ter, mas no mundo hoje a maioria dos países publicam a quantia de verbas destinadas a defesa e no que se pretende investir, a China parece continuar como na era da guerra fria.Pepê Rezende escreveu: O Japão instalou fábricas na China porque era e é um excelente negócio. Aliás, se não o fizesse, outras nações o fariam. Quanto a esconder seus planos militares, o que se vê é um processo de modernização do Exército Popular de Libertação. Todos falam dos novos navios, aliás difundidos amplamente em fotos e matérias, mas se esquecem que a Marinha do PLA ainda possui uma grande quantidade de navios obsoletos, como os contratorpedeiros Luda, que precisa ser substituída. Cerca de 30% da Força Aérea ainda está equipada com aviões A-5 e J-7 de vários tipos. Ainda é grande a quantidade de carros de combate sem qualquer validade na guerra moderna, como os T-59.
Bom por enquanto são contratorpedeiros antisubmarinos a próxima classe também não deve operar caças se cogita futuramente operar V-22 neles, e as classes de navios que substituíram eram igualmente DDH mas operavam apenas 4 helis cada.Pepê Rezende escreveu: Porque o Ministério da Defesa do Japão não admite que os novos "contratorpedeiros antisubmarinos" são protótipos de porta-aviões? Isso é transparência? Não!
Cada povo tem o governo que merece, não adianta tentar culpar os outros pelos seus problemas históricos, os japoneses também passaram séculos se matando, eu não critico comunismo ou capitalismo ou qualquer outra coisa, apenas acho que um pais que vai liderar o mundo deve dar bons exemplos e demonstrar isto ao mundo e não ficar tentando fazer tudo na moita.Pepê Rezende escreveu: A China viveu quatro séculos de conturbações, entre guerras civis e agressões externas. Uma delas, foi para obrigar o governo imperial a abrir suas fronteiras para os traficantes de droga. O que quer hoje é que não lhe encham o saco. No entanto, vê os EUA escolhendo-a (e à Rússia capitalista) como provável adversária. Isso é preconceito e continuação da Guerra Fria. Todos gostam de lembrar o período de fome do "Grande Salto à Frente", mas se esquece que, durante o governo de Chiang Kai-shek, morria duas vezes mais gente de inanição em períodos semelhantes de tempo.
Eu não acho ser um desrespeito homenagear os mortos na guerra, o santuário serve para lembrar não momentos de glória mas sim as besteiras que os lideres fizeram no passado e as vidas que foram perdidas em vão.Pepê Rezende escreveu: O Japão não esqueceu seu passado expansionista e ainda há gente saudosa dos velhos tempos, principalmente entre os conservadores do Partido Liberal. Lembra-se da entronização dos criminosos de guerra no Templo Yakusuni? Imagine a República Federal da Alemanha entronizando, simbolicamente, Adolf Hiler, Goering e Himmler no monumento do soldado desconhecido?
Isto vai ser difícil, Mao destruiu tudo que os japoneses deixaram de legado na Manchúria, da mesma forma que o governo da CS também fez uma lavagem cerebral em sua população, sinceramente mesmo que o Japão pagasse e assumisse tudo, contínuo acreditar que nenhuma das partes iria perdoar ou ficar satisfeito, a questão é muito mais profunda, eu diria que o sentimento antiamericano de muitos brasileiros é fichinha perto da questão, da mesma forma que o Japão invadiu a China o Império chines também tentou invadir o Japão varias vezes no passado, não tem santo entre eles.Pepê Rezende escreveu: O Japão, um país que admiro e amo (adoro hai-kais, lutei jiu-jiutsu, kendô e judô), precisa reescrever sua história e mostrar que aprendeu com seus erros.
Abraços
Pepê
Não entendi isso Pepê, você está querendo dizer que a Russia elegeu a China como novo inimigo?vê os EUA escolhendo-a (e à Rússia capitalista) como provável adversária.
Observar a crase.FoxHound escreveu:Não entendi isso Pepê, você está querendo dizer que a Russia elegeu a China como novo inimigo?vê os EUA escolhendo-a (e à Rússia capitalista) como provável adversária.
por que se for lamento mas você está errado.
obrigado pela atenção eu já caiu a ficha.Observar a crase.
Ele quis dizer que ambos foram escolhidos como inimigos pelo uncle.
Esse negócio de crase e vírgula já detonou com muito casamento.
Tem apoio governamental do governo japonês?soultrain escreveu:akivrx78,
O que faziam (não sei se ainda fazem) arrastões Japoneses e Coreanos do outro lado do mundo, nas nossa águas territoriais a pescar ilegalmente?