TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

Meus pêsames, vai perder mais uma.

[orestespf]

Amigos e colegas DBistas,

recentemente demonstrei minha preocupação com os americanos, isto em relação a língua nervosa do ministro Jobim. A coisa começa a acontecer. Observe que falei aquilo por intuição, desprovido totalmente de informação ou de opinião de terceiro.

Esta notícia do Estadão e uma outra do Globo (postado em outro tópico) demonstram claramente o jogo político (politicagem seria melhor) por trás da compra dos caças. Vejam, já estão associando o ministro Nelson Jobim ao ex-ministro José Dirceu, um jornalista do Globo fotografou a agenda do celular do NJ e lá estava um encontro com o ex-ministro. Por que isso logo agora???

Estamos em ano de eleições, partidos querendo expôr mais uma vez o Governo (para enfraquecer o PT e seus "coligados"), americanos (russos e suecos também?) querendo cortar um língua solta por aí, etc.

Até agora estávamos vendo jornalistas achando interessante ver o NJ defender descaradamente o caça francês. Agora começa os questionamentos, associando esta possível compra com "esquemão político" (por isso a figura do ex-ministro José Dirceu). E pra piorar o ex-ministro faz o mesmo discurso do NJ, sugerindo aos jornalistas (e outros) que todas as falas do NJ foram articuladas pelo ex-chefe do Mensalão e que tudo isso pode soar como fundo de campanhas políticas. Observem que isso é uma leitura minha, nada de fatos e informações.

E a quem interessa tudo isso??? Quem perderá com isso se a imprensa conseguir traçar uma linha de raciocínio (mesmo que falsa) entre compra de caças franceses com caixa dois??? Os franceses, pow!!!

Quando um grande jornal levanta dúvida sobre farsa na compra de caças, a maior atingida é a FAB. Cabe a esta Força se explicar e rapidamente. Se ela quer o Rafale, pronto, que pare de palhaçada e anuncia logo, até porque a compra já foi anunciada que será governo-a-governo. Se ela ainda não se decidiu ou se a escolha for outra, que apresente argumentos contundentes e arrume um jeito de fechar a matraca do ministro linguarudo.

O que é imperdoável é ver um Comandante de uma Força ser ridicularizado e achacoalhado em público toda vez que se apresenta ao lado do Ministro da Defesa.

Não importa a verdade, o que devemos exigir como cidadão brasileiro é transparência em compras desta envergadura. O mesmo se aplicaria se fosse com os russos, americanos e suecos.

Aliás tenho a sensação de que estas coisas estão sendo conversadas hoje pelo Alto Comando da FAB, ou seja, ou teremos Rafale e o mesmo será abertamente assumido (como fez a MB com o Scorpene) ou este morre de vez!


Saudações,

Orestes

Orestes,

Todos sabem a quem servem o Estadão e o Globo, e não adianta virem com esse tipo de jogada, não cola mais. A exposição desse tipo de mídia, sua força acabaram, como a falecida Revista Veja. Como dizem bem os estudantes da USP, bando de abutrez, URUBUS! Aí pararam de filmar a a reitoria ocupada.

Por sinal, esse tipo de jogada irá acontecer de qualquer jeito mesmo, com ou sem motivo, afinal, eles inventam fatos e notícias como ninguém.

[ ]´s

PRick,

estamos falando a mesma coisa, concordamos neste ponto. Mas veja bem, a forma de falar do NJ só complica pra ele e não apenas para o caça francês. Um ministro de Estado não pode fazer declarações tão efetivas defendendo um dado produto, cabe a ele sim esclarecer tudo isso.

Claro que a imprensa que se opõe a este governo e que tem o pé fincado nos EUA vai fazer este jogo mesmo, até mesmo por insatisfação dos americanos. Por outro lado, o jogo do senhor ministro chega a ser ridículo, não tem estratégia alguma em suas declarações, pelo contrário, isto depõe contra o Rafale, pois está realmente passando a idéia de pura armação ou farsa (mesmo que não seja).

Indo além, estou dizendo que se o Rafale for o caça preferido pela FAB, por suas qualidades técnicas, etc., corre-se o risco de ver esta compra melada para não passar uma idéia que possa atingir em cheio o Governo.

Por isso digo que não existe estratégia alguma nas falas do NJ, se existir é a mais burra que já vi na vida. Explico, se o Rafale for realmente o preferido pela FAB e o Governo, não precisava disso, bastava fechar a boca e comprar o caça, assim como a MB está fazendo com o Scorpene. Se a intenção é desgastar os franceses que poderiam estar impondo o Rafale, aí piorou de vez, bastava fazer uma criteriosa seleção técnica dos caças e divulgar os resultados. E se fosse esta a "estratégia" do NJ, piora ainda mais, pois deixariam os franceses furiosos, melando outras negociações.

Em suma, tudo leva a crer (gostemos ou não disso) que esta imposição do Rafale que se vê claramente nas falas do ministro Nelson Jobim soa como armação mesmo e não necessariamente uma farsa. A farsa se limitaria em manipular as coisas, mas sem "lucros". Já a armação, além de ser farsa por definição, implicaria em outros tipos de lucros e que não ouso comentar aqui, até porque é desnecessário.

Cobremos então uma explicação do senhor ministro da Defesa e também da FAB, que não pode se calar neste momento, até porque é a principal interessada.

Repito, tudo o que eu disse se aplicaria a qualquer equipamento e de qualquer procedência. Não estou sendo um falso moralista, não estou falando e agindo assim por ser o Rafale, estou sendo sendo um cidadão brasileiro e que cobra responsabilidades e transparências a quem é de direito.


Abração,

Orestes

[PRick]

Orestes,

Todos sabem a quem servem o Estadão e o Globo, e não adianta virem com esse tipo de jogada, não cola mais. A exposição desse tipo de mídia, sua força acabaram, como a falecida Revista Veja. Como dizem bem os estudantes da USP, bando de abutrez, URUBUS! Aí pararam de filmar a a reitoria ocupada.

Por sinal, esse tipo de jogada irá acontecer de qualquer jeito mesmo, com ou sem motivo, afinal, eles inventam fatos e notícias como ninguém.

[ ]´s

PRick,

estamos falando a mesma coisa, concordamos neste ponto. Mas veja bem, a forma de falar do NJ só complica pra ele e não apenas para o caça francês. Um ministro de Estado não pode fazer declarações tão efetivas defendendo um dado produto, cabe a ele sim esclarecer tudo isso.

Claro que a imprensa que se opõe a este governo e que tem o pé fincado nos EUA vai fazer este jogo mesmo, até mesmo por insatisfação dos americanos. Por outro lado, o jogo do senhor ministro chega a ser ridículo, não tem estratégia alguma em suas declarações, pelo contrário, isto depõe contra o Rafale, pois está realmente passando a idéia de pura armação ou farsa (mesmo que não seja).

Indo além, estou dizendo que se o Rafale for o caça preferido pela FAB, por suas qualidades técnicas, etc., corre-se o risco de ver esta compra melada para não passar uma idéia que possa atingir em cheio o Governo.

Por isso digo que não existe estratégia alguma nas falas do NJ, se existir é a mais burra que já vi na vida. Explico, se o Rafale for realmente o preferido pela FAB e o Governo, não precisava disso, bastava fechar a boca e comprar o caça, assim como a MB está fazendo com o Scorpene. Se a intenção é desgastar os franceses que poderiam estar impondo o Rafale, aí piorou de vez, bastava fazer uma criteriosa seleção técnica dos caças e divulgar os resultados. E se fosse esta a "estratégia" do NJ, piora ainda mais, pois deixariam os franceses furiosos, melando outras negociações.

Em suma, tudo leva a crer (gostemos ou não disso) que esta imposição do Rafale que se vê claramente nas falas do ministro Nelson Jobim soa como armação mesmo e não necessariamente uma farsa. A farsa se limitaria em manipular as coisas, mas sem "lucros". Já a armação, além de ser farsa por definição, implicaria em outros tipos de lucros e que não ouso comentar aqui, até porque é desnecessário.

Cobremos então uma explicação do senhor ministro da Defesa e também da FAB, que não pode se calar neste momento, até porque é a principal interessada.

Repito, tudo o que eu disse se aplicaria a qualquer equipamento e de qualquer procedência. Não estou sendo um falso moralista, não estou falando e agindo assim por ser o Rafale, estou sendo sendo um cidadão brasileiro e que cobra responsabilidades e transparências a quem é de direito.


Abração,

Orestes

Orestes,

O NJ vem declarando a mesma coisa desde que esteve na França, o discurso dele é o mesmo desde o início do ano. Todos nós sabemos que várias pessoas declararam, o RFI e RFP são para inglês ver, a compra será direta. A mídia vai fazer esse tipo de pressão qualquer compra que não seja dos EUA, e os motivos são muito claros, sempre foram.

Você pode até desmentir, mas não leva nada a lugar nenhum, porque depois teremos a compra. Aí só posso conceber uma coisa, caso não sejam comprados Rafales, o ministro estará saindo do Governo.

No dia 07 de Setembro, o Sarkozy estará por aqui, quem sabe é apenas uma antecipação dos fatos nada mais.

[ ]´s

[knigh7]

Esta notícia do Estadão e uma outra do Globo (postado em outro tópico) demonstram claramente o jogo político (politicagem seria melhor) por trás da compra dos caças. Vejam, já estão associando o ministro Nelson Jobim ao ex-ministro José Dirceu, um jornalista do Globo fotografou a agenda do celular do NJ e lá estava um encontro com o ex-ministro. Por que isso logo agora???

Estamos em ano de eleições, partidos querendo expôr mais uma vez o Governo (para enfraquecer o PT e seus "coligados"), americanos (russos e suecos também?) querendo cortar um língua solta por aí, etc.

Até agora estávamos vendo jornalistas achando interessante ver o NJ defender descaradamente o caça francês. Agora começa os questionamentos, associando esta possível compra com "esquemão político" (por isso a figura do ex-ministro José Dirceu). E pra piorar o ex-ministro faz o mesmo discurso do NJ, sugerindo aos jornalistas (e outros) que todas as falas do NJ foram articuladas pelo ex-chefe do Mensalão e que tudo isso pode soar como fundo de campanhas políticas. Observem que isso é uma leitura minha, nada de fatos e informações.

Orestes,

Viu uma recente declaração do Genuíno defendendo o Rafale? Pois é, agora vem a ligação do José Dirceu com o Jobim, outro do mensalão....
Com essa declaração prematura do Jobim no meio de um processo de escolha, a imprensa pode começar a associar a disputa do FX a probabilidade de estar havendo negócios suspeitos, aliás, um negócio de US$3 Bi, se já não estiver suspeitando...

[Carlos Mathias]

FX-1 no horizonte... e mais uma vez por culpa e quem?

[knigh7]

FX-1 no horizonte... e mais uma vez por culpa e quem?

É verdade, tá começando parecer com a disputa do FX1. Naquela época houve denúncias de financiamento de campanha...
E era um negócio que envolvia 3X menos dinheiro que agora...

[knigh7]

Só faltava essa...
O FX 2 acabar novamente por conta de Maracutaias e vier mais MATUSAS...

CM, nem fala mais nada

[rcolistete]

Uns 3,2 bi de dólares dá para comprar uns 36 Super Hornet.

Se bem que essa é uma visão simplificada da realidade

Os Australianos concordam contigo ???

[AlbertoRJ]

Essa papo de politicagem estava demorando a aparecer...
O Sr. Ministro não defendeu a compra do caça francês, ao contrário, disse que nada está definido ainda. O seu discurso se pautou em elogiar a parceria com os franceses, ao tratado que será firmado entre os dois países.
Agora vem aí o mensalão do FX, se der Rafale claro...

Então que venham os enlatados americanos ou algo dos russos, os bonzinhos democratas e éticos.

Tava demorando...

Vocês já repararam que quando há um indício de favoritismo francês esse favoritismo vira "favorecimento" por aqui?

Abraços

[Carlos Mathias]

O mundo contra a inocente França, é isso?

[AlbertoRJ]

O mundo contra a inocente França, é isso?

O Mundo não, alguns aqui do DB, nem acho que sejam a maioria.

[Carlos Mathias]

Ah tá... Mas o que que o Min tem que ir na imprensa falar essas coisas? Prá mostrar que os concorrentes são todos idiotas e otários em mandar propostas e pessoal para o Brasil? Sim, pois se o cara já tá anunciando, e logo depois "desanunciando", aí dá uma babada no saco francês e etc. Pô amigo, boca calada não entra mosca, ele não tem que falar nada de concorrente nenhum. Se a FAB quiser o Rafale, ele por conta da língua de tamanduá, pode ter dado a munição para abaterem o Rafale e talvez o próprio FX.

"Porque no te callas?????"

[PRick]

O mundo contra a inocente França, é isso?

O Mundo não, alguns aqui do DB, nem acho que sejam a maioria.

Sem dúvida, o NJ está apenas repetindo o mesmo discurso, nada além disso, não disse com todas as letras, mas indicou o caminho. Como já havia indicado anteriormente, é para onde os fatos se dirigem, os acordos, tratados, mas nada foi assinado, nada está definido no que tange aos caças, nem por isso podemos dizer que não existe favoritismo ou um favorito, por sinal, algo muito comum em qualquer compra bélica na história do País. Inclusive algo já divulgado de forma ampla, existem um tanto de notícias sempre dando manchetes o favoritismo francês e russo na disputa dos caças. Parece que derepente começaram a prestar atenção nos discursos do NJ, além daqueles sobre a chamada Crise Aérea.

[ ]´s

[AlbertoRJ]

Ah tá... Mas o que que o Min tem que ir na imprensa falar essas coisas? Prá mostrar que os concorrentes são todos idiotas e otários em mandar propostas e pessoal para o Brasil? Sim, pois se o cara já tá anunciando, e logo depois "desanunciando", aí dá uma babada no saco francês e etc. Pô amigo, boca calada não entra mosca, ele não tem que falar nada de concorrente nenhum. Se a FAB quiser o Rafale, ele por conta da língua de tamanduá, pode ter dado a munição para abaterem o Rafale e talvez o próprio FX.

"Porque no te callas?????"

Por que ele não tem que falar? Tem que esconder que vão assinar um tratado importantíssimo com a França em dezembro? Tem que dizer que todos os concorrentes são iguaizinhos? Nós aqui pobres foristas sabemos que não o são. Tem que esconder de onde vem tecnologia para o Sub? Ele podia até ser mais discreto, eu mesmo já disse isso, mas também acho que não disse nada demais.
Repito, ele não falou que o vencedor é o Rafale, apesar que muitos entenderam assim.
Agora, querer dizer que há algo podre no ar por causa disso é que é que está se tornando típico.

[Carlos Mathias]

Prick, ótimo se der Rafale, mas o gargantão está pondo tudo em risco. Ele não tem nada que comentar essas coisas dessa forma. Estamos lidando com países e empresas muito importantes, fazê-los passar por bobos coloca nossa FAer em posição desconfortável perante esses países, e porque não, o próprio governo, que tem um ministro falastrão.

Entenda, não é porque é Rafale, é porque não é assunto prá tagarelar na mídia.