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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 9:56 am
por knigh7
Flávio Rocha Vieira escreveu:talharim escreveu:Será que vamos cometer a burrice de sermos enganados novamente pelos francesinhos ?
Meu Deus do céu alguém acredita que eles vão nos dar 50 anos de tecnologia de mão beijada por caridade ?
É o Brasil querendo dar uma de esperto com o mestre das firulas o Brasil vai se ferrar feio nessa.
Talharim,
Em princípio concordo com você que ninguém em sã consciência transfere tecnologia de graça. Mas quem disse que será de graça? Veja o tamanho do acordo comercial que está por surgir, e não falo somente em caças.
Ninguém transfere tecnologia de graça, vendem-na, como a França está fazendo com o Scorpéne. O Scorpéne custou para o Chile um pouco mais de US$300 mi a unidade, enquanto que para o Brasil, especula-se que sekja algo próximo a US$600 mi (mas vale ressaltar que uma parte desse aumento se deve a valrização do Euro).
Só que com os EUA a transf. de tecnologia costuma ser mais difícil.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 9:57 am
por knigh7
brisa escreveu:Pows, ate o Top Top ta envolvido nisso????
Não sei quanto ao Molusco (ele nunca viu nada hehehehehe), mas com os assessores dele sim.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 9:58 am
por alcmartin
Brisa, político é igual a urubu: onde tem $$, eles estão por lá...
Aliás, retiro: urubu ainda tem importancia no equilibrio natural, fazendo a limpeza. Já os políticos...
|Abs!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:01 am
por WalterGaudério
Flávio Rocha Vieira escreveu:[A velha, costumeira e conhecida arrogância norte-americana. Ao invés de propostas nos oferecem ameaças. Mas queiram eles ou não, o mundo está mudando e o nosso país também. Acredito que declarações como essa não surtirão o efeito desejado, e que Deus me ouça.
Um fraternal abraço,
Nâo é bem assim não Flávio.
Os americanos vão levar o deles sim. Provavelmente não o FX , mas vão levar algum.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:04 am
por knigh7
alcmartin escreveu:Brisa, político é igual a urubu: onde tem $$, eles estão por lá...
Aliás, retiro: urubu ainda tem importancia no equilibrio natural, fazendo a limpeza. Já os políticos...
|Abs!
Não é por causa de grana não.
É que eles sacaram que com o Jobim não dava pé, tanto que entregaram a proposta e negociaram com o Mangabeira desde a viagem a Rússia.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:05 am
por WalterGaudério
knigh7 escreveu:Flávio Rocha Vieira escreveu:
Talharim,
Em princípio concordo com você que ninguém em sã consciência transfere tecnologia de graça. Mas quem disse que será de graça? Veja o tamanho do acordo comercial que está por surgir, e não falo somente em caças.
Ninguém transfere tecnologia de graça, vendem-na, como a França está fazendo com o Scorpéne. O Scorpéne custou para o Chile um pouco mais de US$300 mi a unidade, enquanto que para o Brasil, especula-se que sekja algo próximo a US$600 mi (mas vale ressaltar que uma parte desse aumento se deve a valrização do Euro).
Só que com os EUA a transf. de tecnologia costuma ser mais difícil.
Knight, os números são salgados, mas são sensivelmente menores do que os que vc colocou aí no seu post.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:07 am
por knigh7
Ah é?
Vou procurar a fonte e já te mostro.
Mas que bom que então não é tõ caro assim..
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:11 am
por brisa
Sera que o Genoino tambem ta tirando uma casquinha nesse creme brullé??

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:12 am
por knigh7
Já achei!!!!
Scorpène pode sair por 600 milhões de dólares
Publicado pela Folha de São Paulo - 28/01/08
O Brasil discute com a França a compra de submarino diesel-elétrico da classe Scorpène, por US$ 600 milhões, com pagamento em 20 anos e taxas européias, de 2,4% ao ano. A compra está condicionada a um pacote mais amplo que inclui a transferência de tecnologia de submarinos nucleares franceses para a Marinha brasileira.
O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que está em Paris para encontros com o governo e com empresas de submarinos e de aviões da França, ressalvou ontem que “não se trata de uma viagem de compras”, mas de discussão de uma “aliança estratégica” entre os dois países.
A base das conversas, segundo ele, é a garantia de transferência de tecnologia -algo que os Estados Unidos não aceitam, mas a França mantém com países como a Índia e a China.
Jobim e sua comitiva voaram a Paris em um jato Legacy -fabricado pela Embraer- da FAB (Força Aérea Brasileira), para dar “um sentido simbólico” a favor da indústria nacional.
Brasil e França têm pelo menos quatro projetos conjuntos em estudo na área de defesa: o dos submarinos, o de aquisição do caça Rafale, o dos helicópteros cargueiros Cougar e um acordo que deverá ser assinado amanhã por Jobim para ampliar a troca de oficiais e de exercícios militares entre os dois países, inclusive com facilidades aduaneiras, plano de saúde e de locomoção.
.............
fonte:
http://64.233.169.104/search?q=cache:aC ... cd=1&gl=br
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:19 am
por Túlio
Senhores, algumas considerações:

Com toda a franqueza, duvido que os ianques elejam um Presidente com um nome que evoca terroristas Muçulmanos - para eles, basta ser Muçulmano para ser ao menos suspeito de terrorismo - em detrimento de um bueno WASP como Mcain. Aliás, há forte discussão nos EUA sobre a religião do candidato Democrata, que teria praticado o Islamismo na infância; embora ele o negue, há documentos e testemunhas. Tudo isso importa, porque se Obama já foi mesmo Muçulmano, ele agora é o que Lei Islâmica chama de
'murtadd' (apóstata), um ex-Muçulmano convertido a uma outra religião e que
precisa ser executado. Se ele fosse eleito presidente dos Estados Unidos, este status, claramente, teria implicações potenciais enormes para a sua relação com o mundo Muçulmano. Se já chamam o Bush de diabo sendo ele um WASP, imaginem um Presidente-Apóstata...

Interessante a fala do Ministro da Defesa. Dá o FX como favas contadas para o Rafale mas, curiosamente, o faz antes que os demais candidatos - exceto a Boeing - apresentem suas propostas. Estará sendo franco ou instigando a tigrada a melhorá-las em relação ao que já sabe em off..?

Na entrevista do VP da EMBRAER na Alide, este deixa claro que a empresa não está praticando ingerência alguma no FX, está inteiramente aberta para trabalhar com qualquer empresa que venha a vencer a concorrência.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:20 am
por knigh7
brisa escreveu:Sera que o Genoino tambem ta tirando uma casquinha nesse creme brullé??

Há na matéria do DefenseIndustrialy que o Túlio postou em que consta uma declaração de apoio do Genú ao Rafale.
Não que ele esteja fazendo isso por GRANA.
Talvez ele tenha se redimido e tenha parado de colocar dollares na cueca do irmão...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:23 am
por knigh7
Túlio escreveu:

Interessante a fala do Ministro da Defesa. Dá o FX como favas contadas para o Rafale mas, curiosamente, o faz antes que os demais candidatos - exceto a Boeing - apresentem suas propostas. Estará sendo franco ou instigando a tigrada a melhorá-las em relação ao que já sabe em off..?
Excelente análise Túlio!!!!!
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 10:26 am
por Bourne
Túlio escreveu: (...)

Na entrevista do VP da EMBRAER na Alide, este deixa claro que a empresa não está praticando ingerência alguma no FX, está inteiramente aberta para trabalhar com qualquer empresa que venha a vencer a concorrência. (...)
Acredito que para a EMBRAER é indiferente trabalhar com a Dassault, Boeing, Lockheed Martin ou qualquer outra empresa ocidental, afinal elas pensam muito semelhante na gestão de projetos e organização.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 11:08 am
por WalterGaudério
knigh7 escreveu:Já achei!!!!
Scorpène pode sair por 600 milhões de dólares
Publicado pela Folha de São Paulo - 28/01/08
O Brasil discute com a França a compra de submarino diesel-elétrico da classe Scorpène, por US$ 600 milhões, com pagamento em 20 anos e taxas européias, de 2,4% ao ano. A compra está condicionada a um pacote mais amplo que inclui a transferência de tecnologia de submarinos nucleares franceses para a Marinha brasileira.[/b]O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que está em Paris para encontros com o governo e com empresas de submarinos e de aviões da França, ressalvou ontem que “não se trata de uma viagem de compras”, mas de discussão de uma “aliança estratégica” entre os dois países.
A base das conversas, segundo ele, é a garantia de transferência de tecnologia -algo que os Estados Unidos não aceitam, mas a França mantém com países como a Índia e a China.
Jobim e sua comitiva voaram a Paris em um jato Legacy -fabricado pela Embraer- da FAB (Força Aérea Brasileira), para dar “um sentido simbólico” a favor da indústria nacional.
Brasil e França têm pelo menos quatro projetos conjuntos em estudo na área de defesa: o dos submarinos, o de aquisição do caça Rafale, o dos helicópteros cargueiros Cougar e um acordo que deverá ser assinado amanhã por Jobim para ampliar a troca de oficiais e de exercícios militares entre os dois países, inclusive com facilidades aduaneiras, plano de saúde e de locomoção.
.............
fonte: http://64.233.169.104/search?q=cache:aC ... cd=1&gl=br
Knight acabei de entrar em contato com eus cupinchas e é certeza absoluta q de que não se trata de Us$ 600mi por 1 Scorpene, como vc afirma. Tome cuidado com essas notas de jornal. O que pode e deve chegar a US$ 600mi é um pacote mais amplo de transferência de tecnologia e não os submarinos propriamente ditos.
Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!
Enviado: Sex Ago 29, 2008 11:14 am
por knigh7
Eu estava mencionando justamente o preço mais caro do Scorpéne por causa do pacote de tranf. de tecnologia incluso