TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[knigh7]

Será que vamos cometer a burrice de sermos enganados novamente pelos francesinhos ?

Meu Deus do céu alguém acredita que eles vão nos dar 50 anos de tecnologia de mão beijada por caridade ?

É o Brasil querendo dar uma de esperto com o mestre das firulas o Brasil vai se ferrar feio nessa.

Talharim,

Em princípio concordo com você que ninguém em sã consciência transfere tecnologia de graça. Mas quem disse que será de graça? Veja o tamanho do acordo comercial que está por surgir, e não falo somente em caças.

Ninguém transfere tecnologia de graça, vendem-na, como a França está fazendo com o Scorpéne. O Scorpéne custou para o Chile um pouco mais de US$300 mi a unidade, enquanto que para o Brasil, especula-se que sekja algo próximo a US$600 mi (mas vale ressaltar que uma parte desse aumento se deve a valrização do Euro).
Só que com os EUA a transf. de tecnologia costuma ser mais difícil.

[knigh7]

Pows, ate o Top Top ta envolvido nisso????

Não sei quanto ao Molusco (ele nunca viu nada hehehehehe), mas com os assessores dele sim.

[alcmartin]

Brisa, político é igual a urubu: onde tem $$, eles estão por lá...
Aliás, retiro: urubu ainda tem importancia no equilibrio natural, fazendo a limpeza. Já os políticos...

|Abs!

[WalterGaudério]

[A velha, costumeira e conhecida arrogância norte-americana. Ao invés de propostas nos oferecem ameaças. Mas queiram eles ou não, o mundo está mudando e o nosso país também. Acredito que declarações como essa não surtirão o efeito desejado, e que Deus me ouça.

Um fraternal abraço,

Nâo é bem assim não Flávio.
Os americanos vão levar o deles sim. Provavelmente não o FX , mas vão levar algum.

[knigh7]

Brisa, político é igual a urubu: onde tem $$, eles estão por lá...
Aliás, retiro: urubu ainda tem importancia no equilibrio natural, fazendo a limpeza. Já os políticos...

|Abs!

Não é por causa de grana não.

É que eles sacaram que com o Jobim não dava pé, tanto que entregaram a proposta e negociaram com o Mangabeira desde a viagem a Rússia.

[WalterGaudério]

Talharim,

Em princípio concordo com você que ninguém em sã consciência transfere tecnologia de graça. Mas quem disse que será de graça? Veja o tamanho do acordo comercial que está por surgir, e não falo somente em caças.

Ninguém transfere tecnologia de graça, vendem-na, como a França está fazendo com o Scorpéne. O Scorpéne custou para o Chile um pouco mais de US$300 mi a unidade, enquanto que para o Brasil, especula-se que sekja algo próximo a US$600 mi (mas vale ressaltar que uma parte desse aumento se deve a valrização do Euro).
Só que com os EUA a transf. de tecnologia costuma ser mais difícil.

Knight, os números são salgados, mas são sensivelmente menores do que os que vc colocou aí no seu post.

[knigh7]

Ah é?

Vou procurar a fonte e já te mostro.

Mas que bom que então não é tõ caro assim..

[brisa]

Sera que o Genoino tambem ta tirando uma casquinha nesse creme brullé??

[knigh7]

Já achei!!!!
Scorpène pode sair por 600 milhões de dólares

Publicado pela Folha de São Paulo - 28/01/08

O Brasil discute com a França a compra de submarino diesel-elétrico da classe Scorpène, por US$ 600 milhões, com pagamento em 20 anos e taxas européias, de 2,4% ao ano. A compra está condicionada a um pacote mais amplo que inclui a transferência de tecnologia de submarinos nucleares franceses para a Marinha brasileira.

O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que está em Paris para encontros com o governo e com empresas de submarinos e de aviões da França, ressalvou ontem que “não se trata de uma viagem de compras”, mas de discussão de uma “aliança estratégica” entre os dois países.
A base das conversas, segundo ele, é a garantia de transferência de tecnologia -algo que os Estados Unidos não aceitam, mas a França mantém com países como a Índia e a China.
Jobim e sua comitiva voaram a Paris em um jato Legacy -fabricado pela Embraer- da FAB (Força Aérea Brasileira), para dar “um sentido simbólico” a favor da indústria nacional.
Brasil e França têm pelo menos quatro projetos conjuntos em estudo na área de defesa: o dos submarinos, o de aquisição do caça Rafale, o dos helicópteros cargueiros Cougar e um acordo que deverá ser assinado amanhã por Jobim para ampliar a troca de oficiais e de exercícios militares entre os dois países, inclusive com facilidades aduaneiras, plano de saúde e de locomoção.
.............




fonte: http://64.233.169.104/search?q=cache:aC ... cd=1&gl=br

[Túlio]

Senhores, algumas considerações:

Com toda a franqueza, duvido que os ianques elejam um Presidente com um nome que evoca terroristas Muçulmanos - para eles, basta ser Muçulmano para ser ao menos suspeito de terrorismo - em detrimento de um bueno WASP como Mcain. Aliás, há forte discussão nos EUA sobre a religião do candidato Democrata, que teria praticado o Islamismo na infância; embora ele o negue, há documentos e testemunhas. Tudo isso importa, porque se Obama já foi mesmo Muçulmano, ele agora é o que Lei Islâmica chama de 'murtadd' (apóstata), um ex-Muçulmano convertido a uma outra religião e que precisa ser executado. Se ele fosse eleito presidente dos Estados Unidos, este status, claramente, teria implicações potenciais enormes para a sua relação com o mundo Muçulmano. Se já chamam o Bush de diabo sendo ele um WASP, imaginem um Presidente-Apóstata...



Interessante a fala do Ministro da Defesa. Dá o FX como favas contadas para o Rafale mas, curiosamente, o faz antes que os demais candidatos - exceto a Boeing - apresentem suas propostas. Estará sendo franco ou instigando a tigrada a melhorá-las em relação ao que já sabe em off..?


Na entrevista do VP da EMBRAER na Alide, este deixa claro que a empresa não está praticando ingerência alguma no FX, está inteiramente aberta para trabalhar com qualquer empresa que venha a vencer a concorrência.

[knigh7]

Sera que o Genoino tambem ta tirando uma casquinha nesse creme brullé??

Há na matéria do DefenseIndustrialy que o Túlio postou em que consta uma declaração de apoio do Genú ao Rafale.

Não que ele esteja fazendo isso por GRANA.
Talvez ele tenha se redimido e tenha parado de colocar dollares na cueca do irmão...

[knigh7]

Interessante a fala do Ministro da Defesa. Dá o FX como favas contadas para o Rafale mas, curiosamente, o faz antes que os demais candidatos - exceto a Boeing - apresentem suas propostas. Estará sendo franco ou instigando a tigrada a melhorá-las em relação ao que já sabe em off..?

Excelente análise Túlio!!!!!

[Bourne]

(...)
Na entrevista do VP da EMBRAER na Alide, este deixa claro que a empresa não está praticando ingerência alguma no FX, está inteiramente aberta para trabalhar com qualquer empresa que venha a vencer a concorrência. (...)

Acredito que para a EMBRAER é indiferente trabalhar com a Dassault, Boeing, Lockheed Martin ou qualquer outra empresa ocidental, afinal elas pensam muito semelhante na gestão de projetos e organização.

[WalterGaudério]

Já achei!!!!
Scorpène pode sair por 600 milhões de dólares

Publicado pela Folha de São Paulo - 28/01/08

O Brasil discute com a França a compra de submarino diesel-elétrico da classe Scorpène, por US$ 600 milhões, com pagamento em 20 anos e taxas européias, de 2,4% ao ano. A compra está condicionada a um pacote mais amplo que inclui a transferência de tecnologia de submarinos nucleares franceses para a Marinha brasileira.[/b]O ministro da Defesa, Nelson Jobim, que está em Paris para encontros com o governo e com empresas de submarinos e de aviões da França, ressalvou ontem que “não se trata de uma viagem de compras”, mas de discussão de uma “aliança estratégica” entre os dois países.
A base das conversas, segundo ele, é a garantia de transferência de tecnologia -algo que os Estados Unidos não aceitam, mas a França mantém com países como a Índia e a China.
Jobim e sua comitiva voaram a Paris em um jato Legacy -fabricado pela Embraer- da FAB (Força Aérea Brasileira), para dar “um sentido simbólico” a favor da indústria nacional.
Brasil e França têm pelo menos quatro projetos conjuntos em estudo na área de defesa: o dos submarinos, o de aquisição do caça Rafale, o dos helicópteros cargueiros Cougar e um acordo que deverá ser assinado amanhã por Jobim para ampliar a troca de oficiais e de exercícios militares entre os dois países, inclusive com facilidades aduaneiras, plano de saúde e de locomoção.
.............




fonte: http://64.233.169.104/search?q=cache:aC ... cd=1&gl=br

Knight acabei de entrar em contato com eus cupinchas e é certeza absoluta q de que não se trata de Us$ 600mi por 1 Scorpene, como vc afirma. Tome cuidado com essas notas de jornal. O que pode e deve chegar a US$ 600mi é um pacote mais amplo de transferência de tecnologia e não os submarinos propriamente ditos.

[knigh7]

Eu estava mencionando justamente o preço mais caro do Scorpéne por causa do pacote de tranf. de tecnologia incluso