Helicópteros de Ataque e Transporte

[AlbertoRJ]

Escutei a palavra mágica.

Blackhawk?

[Carlos Mathias]

[soultrain]

Então a santa e imaculada FAB fez isso?

Percebem agora que são as pessoas que fazem uma grande parte das instituições? Percebem que a FAB também é permeável, não é sacrossanta?

Mas é a FAB que tem a varinha de condão para saber o que é melhor para o Brasil? Não, é o Brasil que sabe o que é melhor para o Brasil e o Brasil são as várias instituições democráticas que o compõem, incluindo as forças armadas, como em todas as democracias que conheço.

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Veja Bem , Soultrain , ao menos até onde sei , os recursos para essa compra não vieram do orçamento corrente da FAB...à FAB coube dar vestes formais a uma compra decidida POLITICAMENTE por Brasília . Ou Islamabad.A FAB , por ela não queria Mi-35 , muito menos EC-725 , por razões várias . Ela trocava tudo por Blackhawk . Mas já se diz que a cavalo dado não se olha os dentes...

Mas os BH foram mais caros que os demais e que eu saiba vieram sem CLS e sem armamento, veio mesmo a versão básica, sem sequer garantia do fabricante, é correcto?

[knigh7]

knigh7,

Fazendo fé no que você disse e usando a terminologia do DB, a compra não foi politica, já que foi uma decisão da FAB.

Trocando por miúdos, houve sectores da FAB e do GF que apoiaram e incitaram a compra.

Uma grande diferença entre as duas afirmações acima...

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Olá, Soultrain.

Havia sim, quem defendesse dentro da Força o Mi 35M. 2 graúdos que defendiam, foram colocados para fora depois do processo de aquisição. Esses 2 Altos Oficiais usaram o cargo que ocuparam para "amaciar" o relatório para o Mi 35. Mas isso não fez que a Força tomasse a decisão pelo Heli Russo. Partiu sim, da Presidência.

É o mesmo caso dos Kfir, que alguns invocaram. O então Comandante que era favorável motivos de intere$$es pessoais. Mas não veio para a FAB, pois não era de interesse da Força como Instituição, nem da Presidência.

Mas vale ressaltar, que, como o Diences escreveu, que antes mesmo da abertura do processo, já havia o interesse politico na compra dos Mi 35, demonstrado em reportagnes de revistas da época.

[soultrain]

knigh7,

Fazendo fé no que você disse e usando a terminologia do DB, a compra não foi politica, já que foi uma decisão da FAB.

Trocando por miúdos, houve sectores da FAB e do GF que apoiaram e incitaram a compra.

Uma grande diferença entre as duas afirmações acima...

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Olá, Soultrain.

Havia sim, quem defendesse dentro da Força o Mi 35M. 2 graúdos que defendiam, foram colocados para fora depois do processo de aquisição. Esses 2 Altos Oficiais usaram o cargo que ocuparam para "amaciar" o relatório para o Mi 35. Mas isso não fez que a Força tomasse a decisão pelo Heli Russo. Partiu sim, da Presidência.

É o mesmo caso dos Kfir, que alguns invocaram. O então Comandante que era favorável motivos de intere$$es pessoais. Mas não veio para a FAB, pois não era de interesse da Força como Instituição, nem da Presidência.

Mas vale ressaltar, que, como o Diences escreveu, que antes mesmo da abertura do processo, já havia o interesse politico na compra dos Mi 35, demonstrado em reportagnes de revistas da época.

Pois é meu caro, mas é isso mesmo que eu estou a tentar mostrar desde o princípio, quando há m... na FAB é só um ou dois, quando é no GF é em todo o GF, haja coerência.

Quando é descoberto alguma trafulhice o que sai na noticia é "corrupção na X" (pode mudar o x pela força à escolha) é assim no mundo todo.

Homens são homens, conheço muito militar sério, mas também conheço da pior espécie, em todas as instituições há bons e maus, mas há umas abetardas que acham que o Santo Padre reside em X e portanto o X é santo e do outro lado é o demo.

Haja paciência para aturar gente imatura, ou com interesses. É graças a esse tipo de pensamento retrogado, da beatificação dos militares que de tempos a tempos ressurge no povo a ideia que só os militares para limpar e lá vem uma ditadurazinha.

Os militares são homens, como todos os outros, têm um trabalho fod..., têm muito mais obrigações que um paisano não tem, merecem muito o respeito de todos, mas não são super homens, quem seja maça podre no mercado civil é o, no meio militar, é igual.

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[knigh7]

Soultrain,

Eu não coloquei esses assuntos no tópico no qual vc está falando nesse post: o que eu havia escrito é que a decisão pelos Mi 35 foi politica (houve sim maracutais e sobrepreço) mas não generalizei escrevendo que esse Governo é corrupto e os militars são santos, etc, etc...
Acredito que vc esteja fazendo um comentário de um modo geral, sobre suas visões, mas não com base no que eu disse.

Atenciosamente

[soultrain]

Claro meu caro, foi resposta ao sentimento actual do forum, nada a ver contigo.

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[PRick]

Olá, Soultrain.

Havia sim, quem defendesse dentro da Força o Mi 35M. 2 graúdos que defendiam, foram colocados para fora depois do processo de aquisição. Esses 2 Altos Oficiais usaram o cargo que ocuparam para "amaciar" o relatório para o Mi 35. Mas isso não fez que a Força tomasse a decisão pelo Heli Russo. Partiu sim, da Presidência.

É o mesmo caso dos Kfir, que alguns invocaram. O então Comandante que era favorável motivos de intere$$es pessoais. Mas não veio para a FAB, pois não era de interesse da Força como Instituição, nem da Presidência.

Mas vale ressaltar, que, como o Diences escreveu, que antes mesmo da abertura do processo, já havia o interesse politico na compra dos Mi 35, demonstrado em reportagnes de revistas da época.

Pois é meu caro, mas é isso mesmo que eu estou a tentar mostrar desde o princípio, quando há m... na FAB é só um ou dois, quando é no GF é em todo o GF, haja coerência.

Quando é descoberto alguma trafulhice o que sai na noticia é "corrupção na X" (pode mudar o x pela força à escolha) é assim no mundo todo.

Homens são homens, conheço muito militar sério, mas também conheço da pior espécie, em todas as instituições há bons e maus, mas há umas abetardas que acham que o Santo Padre reside em X e portanto o X é santo e do outro lado é o demo.

Haja paciência para aturar gente imatura, ou com interesses. É graças a esse tipo de pensamento retrogado, da beatificação dos militares que de tempos a tempos ressurge no povo a ideia que só os militares para limpar e lá vem uma ditadurazinha.

Os militares são homens, como todos os outros, têm um trabalho fod..., têm muito mais obrigações que um paisano não tem, merecem muito o respeito de todos, mas não são super homens, quem seja maça podre no mercado civil é o, no meio militar, é igual.

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Perfeito, é a isso que chamo de FABISMO. O Fórum está cheio dessas posições. Também existem os falsos porta-vozes da FAB, ele sabem o que a FAB quer, falam em nome dela, na verdade falam em nome do que dizem a FAB querer, geralmente, são os produtos, os fornecedores e as ideologias que defedem, não tem coragem de dizer isso, aí usam a FAB para tal.

[]´s

[Bender]

soultrain

Pois é meu caro, mas é isso mesmo que eu estou a tentar mostrar desde o princípio, quando há m... na FAB é só um ou dois, quando é no GF é em todo o GF, haja coerência.

Quando é descoberto alguma trafulhice o que sai na noticia é "corrupção na X" (pode mudar o x pela força à escolha) é assim no mundo todo.

Homens são homens, conheço muito militar sério, mas também conheço da pior espécie, em todas as instituições há bons e maus, mas há umas abetardas que acham que o Santo Padre reside em X e portanto o X é santo e do outro lado é o demo.

Haja paciência para aturar gente imatura, ou com interesses. É graças a esse tipo de pensamento retrogado, da beatificação dos militares que de tempos a tempos ressurge no povo a ideia que só os militares para limpar e lá vem uma ditadurazinha.

Os militares são homens, como todos os outros, têm um trabalho fod..., têm muito mais obrigações que um paisano não tem, merecem muito o respeito de todos, mas não são super homens, quem seja maça podre no mercado civil é o, no meio militar, é igual.

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Claro meu caro, foi resposta ao sentimento actual do forum , nada a ver contigo.

É isso ai,curto,mas: lúcido.

Sds.

[Skyway]

Olá, Soultrain.

Havia sim, quem defendesse dentro da Força o Mi 35M. 2 graúdos que defendiam, foram colocados para fora depois do processo de aquisição. Esses 2 Altos Oficiais usaram o cargo que ocuparam para "amaciar" o relatório para o Mi 35. Mas isso não fez que a Força tomasse a decisão pelo Heli Russo. Partiu sim, da Presidência.

É o mesmo caso dos Kfir, que alguns invocaram. O então Comandante que era favorável motivos de intere$$es pessoais. Mas não veio para a FAB, pois não era de interesse da Força como Instituição, nem da Presidência.

Mas vale ressaltar, que, como o Diences escreveu, que antes mesmo da abertura do processo, já havia o interesse politico na compra dos Mi 35, demonstrado em reportagnes de revistas da época.

Pois é meu caro, mas é isso mesmo que eu estou a tentar mostrar desde o princípio, quando há m... na FAB é só um ou dois, quando é no GF é em todo o GF, haja coerência.

Quando é descoberto alguma trafulhice o que sai na noticia é "corrupção na X" (pode mudar o x pela força à escolha) é assim no mundo todo.

Homens são homens, conheço muito militar sério, mas também conheço da pior espécie, em todas as instituições há bons e maus, mas há umas abetardas que acham que o Santo Padre reside em X e portanto o X é santo e do outro lado é o demo.

Haja paciência para aturar gente imatura, ou com interesses. É graças a esse tipo de pensamento retrogado, da beatificação dos militares que de tempos a tempos ressurge no povo a ideia que só os militares para limpar e lá vem uma ditadurazinha.

Os militares são homens, como todos os outros, têm um trabalho fod..., têm muito mais obrigações que um paisano não tem, merecem muito o respeito de todos, mas não são super homens, quem seja maça podre no mercado civil é o, no meio militar, é igual.

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Perfeito soultrain.

Quando eu falo sobre a FAB, como quando falei que o Mi-35 foi empurrado goela abaixo, quero dizer que não era o desejo da maioria, da força...não era um desejo comum, como é no caso dos caças onde, não se atendo muito ao modelo específico, toda a força quer aeronaves modernas para ontem! Quanto ao Mi-35, a força(maioria) não tinha o desejo de ter essas aeronaves, mas o que vale é o interesse de gente maior. Então as aeronaves foram compradas, chegam daqui a dois dias e a FAB vai ter que receber e operar.

Quando uma compra é necessária, quando a força precisa de um certo equipamento e deseja adquirir ele, acaba sendo um desejo geral da força a aquisição do tal equipamento, como nos caças. Quando "resolvem" comprar algo que não é desejo da força(maioria), e ao contrário, muitos torcem o nariz quanto a isso...é de se estranhar, não?

Por isso que digo que foi empurrado goela abaixo. Não digo nunca no sentido de que o governo forçou a FAB como instituição a receber tal equipamento, não, nunca. O governo(+ parte beeeeeem pequena mas com graaaandes poderes da FAB) forçou a FAB no sentido operacional e de pessoal, a receber tal equipamento. Mas boa parte da fatia mais alta da FAB sabia muito bem do porque dessas aeronaves estarem vindo. E o pessoal dessa fatia que mexeu esses pauzinhos, como ja disse o Knigh7, já foram "educadamente convidados a se retirarem da força".

Um abraço!

[FCarvalho]

Até hoje me pergunto onde estaria a lógica na compra de helis como o Mi-35 na FAB se nem doutrina especifica para sua utilização ela tem. Fica dificil explicar com que propósitos uma força aérea adquiriria um heli específico para funções de ataque, para cobrir missões C-SAR, ainda que operacionalmente isso faça todo o sentido, em um contexto de operações conjuntas, coisa que a FAB ainda entá a engatinhar. Não digo que não sejam necessários, mas muito mais lógico seria se estes tivessem vindo para o EB e daí providenciar o encilhamento das operações, segundo as novas regras do MD/END.

Creio que esta situação só reforça o que o Soutrain comentou e reforçado pelo Skyway.

Ponto negativo para a FAB e para a defesa do país, que termina a se submeter a terceiras intenções ou ver-se remetida a assunto de segundo escalão.

antes pudessemos ver o erário público ser melhor aplicado em helis como os BH e caracal devidamente plotados de equipamentos para as missões C-SAR tão caras a FAB.

mas infelizmente faltou coerência...


abraços

[Bolovo]

Mas os BH foram mais caros que os demais e que eu saiba vieram sem CLS e sem armamento, veio mesmo a versão básica, sem sequer garantia do fabricante, é correcto?

???

Pelo contrário!

[Alcantara]

Perfeito, é a isso que chamo de FABISMO. O Fórum está cheio dessas posições. Também existem os falsos porta-vozes da FAB, ele sabem o que a FAB quer, falam em nome dela, na verdade falam em nome do que dizem a FAB querer, geralmente, são os produtos, os fornecedores e as ideologias que defedem, não tem coragem de dizer isso, aí usam a FAB para tal.

[]´s

O PRick é o rei da inversão do ônus da prova...
Sim, PRick... usam a FAB, sen dúvida. E tenho opinião formada de QUEM "não tem coragem de dizer" isso ou aquilo e "usa a FAB para tal" ou qual.

[DELTA22]

(...) usam a FAB, sen dúvida. E tenho opinião formada de QUEM "não tem coragem de dizer" isso ou aquilo e "usa a FAB para tal" ou qual.

Tá até chato, só concordando com o Alcantara... outra vez!

[]'s.

[Guerra]

Haja paciência para aturar gente imatura, ou com interesses. É graças a esse tipo de pensamento retrogado, da beatificação dos militares que de tempos a tempos ressurge no povo a ideia que só os militares para limpar e lá vem uma ditadurazinha.

Os militares são homens, como todos os outros, têm um trabalho fod..., têm muito mais obrigações que um paisano não tem, merecem muito o respeito de todos, mas não são super homens, quem seja maça podre no mercado civil é o, no meio militar, é igual.

[[]]'s

Soultrain, não existe no Brasil um partido chamado FAB. Não existe ideologia militar. Se a FAB esta na politica é porque essa é a regra do jogo. Regra imposta pelo próprio governo.

Essa desculpa de que todo mundo que vai contra o GF esta indo contra a democracia é a desculpa mais esfarrapada que rola nessas redondezas. E diga-se de passagem é o mesmo argumento de toda ditadurazinha de meia-pataca que já se instalou no continente.
Esse grito é solto toda vez que se faz cagada aqui no Brasil e alguém aponta o erro. É por isso que praticamente não existe oposição nesse pais.