Fórum Defesa Brasil

Sugiro aos senhores que vejam este video atulizado e porfavor comentem aqui no forum.
Paulo Sá


Mirando al sur. Objetivo de los Estados Unidos para America Latina.flv

soultrain escreveu:knigh7,

Fazendo fé no que você disse e usando a terminologia do DB, a compra não foi politica, já que foi uma decisão da FAB.

Trocando por miúdos, houve sectores da FAB e do GF que apoiaram e incitaram a compra.

Uma grande diferença entre as duas afirmações acima...

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Pois é, trata-se do caso das meias verdades, ou se pegar uma parte, e transformar ela numa generalização.

As FA´s brasileiras precisavam de helos, tanto de transporte, quanto de ataque(nunca operaram nenhum modelo), se os primeiros eram mais prioritários, sem dúvida, no entanto, a necessidade existia dos dois modelos.

Assim, existindo a necessidade, basta surgir a oportunidade. Surgindo a oportunidade, não existe porque de não se realizar a compra.

A decisão de qual modelo comprar, sempre foi uma mistura de escolha técnica da plataforma, bem como, dos aspectos econômicos, comerciais, financeiros e geopoliticos.

Como SEMPRE ocorreu com as compras das FA´s, a FAB na ocasião da compra dos M-3, quase comprou Lightning´s porque tinha um saldo favorável com a Inglaterra. E ninguém na época falava em empurrar nada. O mesmo ocorreu com as Fragatas Voper MK-10, que só foram compradas por uma série de contigências.

Quer dizer, SEMPRE coube as Forças Singulares fazer uma triagem dos produtos bélicos, no entanto, a escolha final, SEMPRE passou e passa por outras esféras governamentais. Porém, alguns aqui gostam de ignorar a história, os fatos, e só ver a parte que lhes interessa.

E nada disso tem haver com corrupção, é claro; EM QUALQUER GOVERNO, existem grupos de pressão, lobies organizados e facções, etc.. É uma decisão política, com tudo que cerca uma decisão política, como em qualquer lugar do mundo, em qualquer tempo.

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Quando vamos devolver os Hinds??? Quando será tal glorioso dia???

As compras de material americano nunca foram de goela abaixo?

Quais não são?

PRick escreveu:
Pois é, trata-se do caso das meias verdades, ou se pegar uma parte, e transformar ela numa generalização.

As FA´s brasileiras precisavam de helos, tanto de transporte, quanto de ataque(nunca operaram nenhum modelo), se os primeiros eram mais prioritários, sem dúvida, no entanto, a necessidade existia dos dois modelos.

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Pelo que sei isto não é bem verdade. As FA's brasileiras nunca mostraram interesse em helos de ataque, seja por questões doutrinárias seja por achar que a relação custo-benefício não valia à pena. O simples fato de não haver helis de ataque operando no Brasil não significa que as FA's precisavam adquiri-los (talvez isso indicasse exatamente o contrário).

O fato de ser a FAB a receber estes helos também pode ser sintomático, já que em princípio eles deveriam ter ido para o Exército, que aparentemente não os quis. Tudo isso indica que o componente político deta compra deve ter sido realmente muito grande.


Leandro G. Card

Leandro a FAB mandou até RFI para helis de ataque.... o que eu sei que não interessa a FAB, são helis pesados.

O exército tambem os quer....

o resto foi boataria....

LeandroGCard escreveu:

PRick escreveu:
Pois é, trata-se do caso das meias verdades, ou se pegar uma parte, e transformar ela numa generalização.

As FA´s brasileiras precisavam de helos, tanto de transporte, quanto de ataque(nunca operaram nenhum modelo), se os primeiros eram mais prioritários, sem dúvida, no entanto, a necessidade existia dos dois modelos.

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Pelo que sei isto não é bem verdade. As FA's brasileiras nunca mostraram interesse em helos de ataque, seja por questões doutrinárias seja por achar que a relação custo-benefício não valia à pena. O simples fato de não haver helis de ataque operando no Brasil não significa que as FA's precisavam adquiri-los (talvez isso indicasse exatamente o contrário).

O fato de ser a FAB a receber estes helos também pode ser sintomático, já que em princípio eles deveriam ter ido para o Exército, que aparentemente não os quis. Tudo isso indica que o componente político deta compra deve ter sido realmente muito grande.


Leandro G. Card

Já demonstraram interesse, porém, isso era um sonho 1990. Quanto aos helos de transporte, é algo fundamental. Quando a necessidade ou não operacional de helos de ataque, isso é para ser discutido. Não ter recursos ou possibilidade, não é dizer o mesmo que tenha relação custo benefício. São coisas diversas. Podemos dizer, existiam outras prioridades, o EB seria o local ideal, etc... Porém, isso ocorre também com os P-3Br, quer dizer, existem muitas coisas erradas em nossas FA´s, e isso pode ser dito que seja político, a FAB fazer guerra ASW, para mim isso é decisão política.

[]´s

Quer dizer a TAB faz mais politica do que o dever de casa enquanto MB e EB fazem mais o dever de casa do que politica.

Resumindo - A TAB sempre fez muito pouco e ainda prejudica a atuacao das outras 2 FAs.

Tenho a impressão, que o Senhor Talharim, não obstante sua inclinação exagerada por tudo que venha da terra da Sua Majestade Real, seria para nós, um ótimo Ministro da Defesa.

brisa escreveu:Leandro a FAB mandou até RFI para helis de ataque.... o que eu sei que não interessa a FAB, são helis pesados.

O exército tambem os quer....

o resto foi boataria....

Não era este o RFI que estava sob suspeita por parecer ser tendencioso demais justamente para os helis russos?

Prick escreveu:Já demonstraram interesse, porém, isso era um sonho 1990. Quanto aos helos de transporte, é algo fundamental. Quando a necessidade ou não operacional de helos de ataque, isso é para ser discutido. Não ter recursos ou possibilidade, não é dizer o mesmo que tenha relação custo benefício. São coisas diversas. Podemos dizer, existiam outras prioridades, o EB seria o local ideal, etc... Porém, isso ocorre também com os P-3Br, quer dizer, existem muitas coisas erradas em nossas FA´s, e isso pode ser dito que seja político, a FAB fazer guerra ASW, para mim isso é decisão política.

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Os helis de transporte são outra história, o EB sempre os quis, e agora com a doutrina priorizando mobilidade sua importância cresceu mais ainda. Minhas dúvidas são com relação aos de ataque.

Desculpem-me por insistir neste ponto, mas gostaria de esclarecer este assunto porque é um dos poucos em que tive alguma informação de dentro. Há alguns anos atrás (uns 5 se me lembro bem) meu pai (ex-PQD) chegou de um dos encontros de antigos militares aos quais ele sempre comparece discutindo justamente esta questão dos helos de ataque. O ponto da conversa era que o fraco desempenho deles no Iraque e Afeganistão, onde mostraram ser muito vulneráveis a fogo do solo (sendo abatidos até por rojões anti-tanque) provava que opção do EB em não utilizá-los estava correta. Segundo ele, a conclusão dos seus colegas era a de que os helis de ataque eram muito bonitos e impressionantes, mas tinham uma relação custo-benefício muito ruim.

Vejam bem, não tenho nada contra a compra específica dos Mi-35 para a FAB, principalmente se se confirmar o uso que acho que será dado a eles, mas isto não muda o fato que se a compra foi principalmnete política (por questões comerciais com a Rússia) isto não deveria ser escondido, e nem a FAB usada como "laranja". E muito menos se deveria fazer uma compra indireta com um vendedor de armas, com preço super-faturado (como se tem divulgado).


Leandro G. Card

soultrain escreveu:A FAB inventou uma licitação????

Sim . Essa licitação foi feita para o Mi-35 vencer . Basta ver os demais concorrentes e o interesse deles . Qualquer criança medianamente alfabetizada sabe que foi uma forma de dar roupagem a uma necessidade de equilíbrio da balança comercial com os russos . Não vou entrar na seara do superfaturamento , porque aí é outra história .

Realmente... se olharmos colocar o Hind versus o Agusta, tendo o Mi-28 por ai' assim como outros... faz voce parar para pensar...

Lamentavel mesmo.

[]s
CB_Lima

Dieneces escreveu:

soultrain escreveu:A FAB inventou uma licitação????

Sim . Essa licitação foi feita para o Mi-35 vencer . Basta ver os demais concorentes e o interesse deles .

Então a santa e imaculada FAB fez isso?

Percebem agora que são as pessoas que fazem uma grande parte das instituições? Percebem que a FAB também é permeável, não é sacrossanta?

Mas é a FAB que tem a varinha de condão para saber o que é melhor para o Brasil? Não, é o Brasil que sabe o que é melhor para o Brasil e o Brasil são as várias instituições democráticas que o compõem, incluindo as forças armadas, como em todas as democracias que conheço.

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soultrain escreveu:

Dieneces escreveu:Sim . Essa licitação foi feita para o Mi-35 vencer . Basta ver os demais concorentes e o interesse deles .

Então a santa e imaculada FAB fez isso?

Percebem agora que são as pessoas que fazem uma grande parte das instituições? Percebem que a FAB também é permeável, não é sacrossanta?

Mas é a FAB que tem a varinha de condão para saber o que é melhor para o Brasil? Não, é o Brasil que sabe o que é melhor para o Brasil e o Brasil são as várias instituições democráticas que o compõem, incluindo as forças armadas, como em todas as democracias que conheço.

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Veja Bem , Soultrain , ao menos até onde sei , os recursos para essa compra não vieram do orçamento corrente da FAB...à FAB coube dar vestes formais a uma compra decidida POLITICAMENTE por Brasília . Ou Islamabad.A FAB , por ela não queria Mi-35 , muito menos EC-725 , por razões várias . Ela trocava tudo por Blackhawk . Mas já se diz que a cavalo dado não se olha os dentes...

Escutei a palavra mágica.