Fórum Defesa Brasil

FIGHTERCOM escreveu: ↑Qui Jun 16, 2022 3:07 pm

eligioep escreveu: ↑Qua Jun 15, 2022 6:03 pm Aí a nossa (provabilíssima) solução para os Leo 1A5

https://tecnodefesa.com.br/eurosatory-l ... rill-3105/

Mas e o motor?

Abraços,

Wesley

Além da familia de apoio utilizar o MTU M838, os Marders ainda o utilizam. Claro que os especialistas podem falar com mas segurança do que eu e gostaria de saber a opinião deles, mas se for para prolongar a operação por mais 15 anos, não creio que vá faltar de componentes para o motor.

knigh7 escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 3:23 pm Além da familia de apoio utilizar o MTU M838, os Marders ainda o utilizam. Claro que os especialistas podem falar com mas segurança do que eu e gostaria de saber a opinião deles, mas se for para prolongar a operação por mais 15 anos, não creio que vá faltar de componentes para o motor.

Marder utiliza o MTU 833, um motor muito menos capaz e bem menor em relação ao Leopard. Não entendi como peças do Marder podem ajudar o MTU 838.

MTU 833:


A proposta dos Gregos é modernizar apenas 190 1A5 para atuar como segunda linha, o que talvez indicaria canibalização das centenas que eles possuem. Isso aqui é apenas uma amostra da inexistência de peças do 1A5 no mercado, relatado ter acabado há mais de 11 anos atrás pela própria KMW.

Porém, está sendo ventilado que um dos itens que os Gregos estariam pedindo é justamente a troca do motor. A ideia inicial dos Gregos eram modernizar cerca de 285 1A5 e despencou pra 190.

gabriel219 escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 3:37 pm

knigh7 escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 3:23 pm Além da familia de apoio utilizar o MTU M838, os Marders ainda o utilizam. Claro que os especialistas podem falar com mas segurança do que eu e gostaria de saber a opinião deles, mas se for para prolongar a operação por mais 15 anos, não creio que vá faltar de componentes para o motor.

Marder utiliza o MTU 833, um motor muito menos capaz e bem menor em relação ao Leopard. Não entendi como peças do Marder podem ajudar o MTU 838.

MTU 833:


A proposta dos Gregos é modernizar apenas 190 1A5 para atuar como segunda linha, o que talvez indicaria canibalização das centenas que eles possuem. Isso aqui é apenas uma amostra da inexistência de peças do 1A5 no mercado, relatado ter acabado há mais de 11 anos atrás pela própria KMW.

Porém, está sendo ventilado que um dos itens que os Gregos estariam pedindo é justamente a troca do motor. A ideia inicial dos Gregos eram modernizar cerca de 285 1A5 e despencou pra 190.

Então não vale a pensa modernizar os nossos Leo1A5, pois iria trocar os itens mais importantes e caros (torre e motor). Muita vela pra defunto. Vai ser outro dinheiro jogado fora, como na modernização do Cascavel, que no início vai ser pouco, mas para operar por mais 20 anos, irão ter de trocar muitos componentes e sistemas.

Obs: eu acredito que o EB levará adiante os projetos de modernização desses 2...

@knigh7, eu seria a favor de modernização se caso fossem M60, pois há opções interessantes, mas não tem jeito.

Eu não entendo é como o EB não tem grana pra financiar compra de MBTs novos e nem pra operar M1A1SA que custou USD 1.8 mi pro Marrocos, porém esse mesmo EB pode aventar a possibilidade de colocar uma torre de USD 3.5-4 milhões - por baixo, tem torre com canhão 30 mm por ai que custa algo similar, sem falar em custo de recondicionamento e adequação do chassis para colocar a torre - numa viatura que nem se encontram mais peças pra motor e também aventa a hipótese de que viaturas MGS que custam mais de USD 7.5 milhões é o ideal pro orçamento do EB.

Parece zueira, mas o preço estimado de uma 3105 poderia pagar um M1A1SA com MTU883 ou chegar próximo a esse valor! O mesmo EB que reclama de verbas, inclusive o Guarani nem recebeu verba para todas as unidades pretendidas, é o mesmo que vai gastar suave R$ 86 milhões pra Akaer ir lá e montar um kit de modernização em cima de viaturas já existentes por R$ 13 milhões o protótipo. Eu tenho que ler aqui de Oficial que gastar isso no EE-9 é "Uma grande economia para os cofres públicos, uma vez que dominamos totalmente a cadeia logística, de manutenção e, principalmente, de produção do Sistema EE9.", mas um VBR Guarani 6x6, com canhão 30 mm e Msl anticarro integrado com uma única alteração em relação ao atual VBTP (silhueta mais baixa = maior estabilidade), por algum motivo, não dá, é caro demais.

Parece que estamos falando de dois Exércitos diferentes. Eu sinceramente não consigo entender esse tipo de postura, é um tanto quanto estranho, pra não dizer suspeito!

Talvez o EB esteja pensando numa solução criativa...



Com certeza um John Deere é mais barato que um MTU.

Abraços,

Wesley

FIGHTERCOM escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 5:57 pm Talvez o EB esteja pensando numa solução criativa...



Com certeza um John Deere é mais barato que um MTU.

Abraços,

Wesley

Tem vários M88A1 nos estoques do EUA. Já que o Centauro II é o que vai vencer o VBC CAV, o EB pode adquirir vários M88A1 para rebocar os 1A5 para as frentes de combate.

Vamos ter incríveis PAK 43/MT-12 do Século XXI, até a chegada dos TEMÍVEIS MGS e sua blindagem fantástica de... 30 mm. Mas o importante é quem ver primeiro, mata, afinal a Guerra na Ucrânia tá ai pra comprovar, já que um T-64BV viu um T-72B3 primeiro, deu três tiros nele, acertou dois e tomou um só, indo pro saco, mas não foi a blindagem do T-72, especialmente a Kontakt-5, que o salvou, isso ai é um mero detalhe!

Afinal, o EUA está com o MPF pra substituir o Abrams nas IBCTs, como teve OFICIAL DO EXÉRCITO E JORNALISTA dizendo isso aqui entre 2018-2019. #ocobouaeradosmbt

Essa guerra na Ucrânia tem mostrado as forças armadas de países do mundo todo a necessidade de reverem suas doutrinas, sobretudo as FAs brasileiras...

henriquejr escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 8:41 pm Essa guerra na Ucrânia tem mostrado as forças armadas de países do mundo todo a necessidade de reverem suas doutrinas, sobretudo as FAs brasileiras...

Recomendo a lerem este livro abaixo. O John Arquilla é um professor da escola de pós-graduação da US NAVY, muito bem conceituado no meio e cujos preceitos contidos no livro se mostraram verdadeiros nesse conflito de alta intensidade na Ucrânia.

O livro não se pretende ser revolucionário. Ele não abole doutrinas consagradas, mas os pequenos acréscimos que ele introduz na teoria e que esteve presente o conflito mostra que é um livro cujos ensinamentos estão no caminho certo.

henriquejr escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 8:41 pm Essa guerra na Ucrânia tem mostrado as forças armadas de países do mundo todo a necessidade de reverem suas doutrinas, sobretudo as FAs brasileiras...

A Brasileira tem que mudar com ou sem guerra da Ucrânia. Aqui temos conceitos como RCCs e BIBs separados, RCM com organização inspirada em uma doutrina quase centenária, ADs...

Mas a mudança de doutrina que querem aqui é um TAM Século XXI, reformar velharia com equipamentos caríssimos de forma um tanto quanto suspeita para operar por 10 anos - depois foda-se sobre o que vão fazer com o restante - e utilizar helicópteros sem qualquer tipo de blindagem digna como vetores de ataque.

O engraçado é que a fonte de inspiração do EB geralmente é a US Army e a própria abomina esses conceitos acima. Mas como eu disse antes, teve Oficial do Exército e Jornalista aqui mesmo, há anos atrás, tentando me dizer que MPF (MGS) era o futuro e não existiram mais MBTs pesados, a prova disso era a US Army começando a "substituir" os Abrams na IBCT - sim, Abrams na IBCT - com um MGS qualquer lá que hoje sabemos que é a proposta da GDLS e isso era o futuro.

Até hoje eu não tanko essa de Abrams na IBCT, é inacreditável isso!

ele começa a mostrar os blindados depois de uns 15 minutos. Interessante:

gabriel219 escreveu: ↑Sex Jun 17, 2022 8:32 pm
Afinal, o EUA está com o MPF pra substituir o Abrams nas IBCTs, como teve OFICIAL DO EXÉRCITO E JORNALISTA dizendo isso aqui entre 2018-2019. #ocobouaeradosmbt

As IBCT não têm CC.

cabeça de martelo escreveu: ↑Sáb Jun 18, 2022 12:46 pm As IBCT não têm CC.

Exatamente, mas um Oficial e um Jornalista tentaram me convencer que tinha e por isso seria a prova de o "Exército pensava no futuro e o futuro era de MMBTs substituindo MBTs". Mesmo após as reformas em 2017 - ou 2016, não me recordo a data - a IBCT nunca teve Abrams e quiseram me jurar que o MPF era pra substituir o Abrams nessa Brigada.

Um desses ai teve a cachorragem de dizer que o Abrams tinha 74 toneladas. Só esqueceu de falar qual medida era.

Pensem pelo lado bom, quando formos nos desfazer desses Leo 1A5 turbinados lá pelos 2040, podemos vender esses Hitfact MKII pelo preço de novas e vender as carcaças dos Leopard pra serem desmontadas lá no PY.

O Paulo Bastos disse que a "KMW tem grande fonte de peças e que não procede a informação de que o 1A5 não tem mais peças", porém as últimas peças do 1A5 compradas pelo EB, há anos atrás - década passada, não lembro a data - foi da Sabiex, inclusive o Tour feito pelo EB na Europa para avaliar peças de Leos 1 - além dos próprios - disponíveis por alguns países e voltaram relatando o terrível estado que se encontravam, pior que os 1A5 do EB. No CLS fechado com a KMW em 2016-2017, exime totalmente a KMW de fornecer peças, sendo esse ônus do contratante (Exército Brasileiro). Ainda temos os dizeres do Cap. Elígio a respeito da KMW reconhecer a inexistência de boas peças ainda em 2010.

Então deixa eu ver se entendi: a KMW tem milhares de peças de 1A5 - esquecendo os dizeres sobre não ter mais ainda em 2010 - em boas condições, porém o EB fechou contrato com a KMW livrando esta de fornecer peças, tendo que procurar sozinho? Faz sentido isso pra alguém aqui?

Alguém está mentindo ai ou parece que dinheiro pra marketing tá comendo solto!

Se for marketing mesmo, não me admira, já tentou fazer M1A2 pesar 74 toneladas para defender MMBT de 40 toneladas - esse na métrica correta, curioso.

O Paulo Bastos disse que provavelmente irá para Santa Maria em julho para fazer uma matéria para a T&D. Lá ele vai ter mais informações à respeito da logística do Leo1A5. Aguardemos. O galho é que na revista impressa as matérias são mais minuciosas, mas demora muito para sair a edição e mais ainda para chegar em casa. A última edição, por exemplo, eu paguei em fins do mês passado e ainda não recebi...