Fórum Defesa Brasil

Realmente estranho. Acredito que um submarino desses tem chances de permanecer íntegro até 500m de profundidade, pois deveriam operar com total segurança à 300m. De qualquer modo, se ele desceu até 380m algo errado aconteceu.

pmicchi escreveu:Realmente estranho. Acredito que um submarino desses tem chances de permanecer íntegro até 500m de profundidade, pois deveriam operar com total segurança à 300m. De qualquer modo, se ele desceu até 380m algo errado aconteceu.

Tenho me abstido de escrever sobre o ex-ARA San Juan porque em minha opinião o assunto de caráter militar ficou em determinado momento muito emotivo. Navios afundam e pessoas morrem. Todos os anos, por exemplo, temos um ou mais naufrágios nos rios amazônicos que ceifam vidas de civis. Entretanto a comoção que vivenciei nos textos de diversos fóruns em relação ao sub argentino foi desproporcional aquela quando temos como vitimas idosos,mulheres e crianças. Naquele momento em respeito as diversas opiniões e sentimentos achei por bem não apresentar minha opinião. O San Juan afundou e o que deve acontecer e um IPM para determinar causas e responsabilidades. Caso houve, por exemplo, negligência de quem quer que seja, este tem que ser condenado na forma da lei. A morte e condição sine qua non da vida militar. Caso o cidadão não compreenda ou não aceite esta condição deve então procurar outra profissão. Este entendimento deve ser extensivo também aos familiares que devem estar plenamente conscientes que a qualquer momento um ente querido por força de sua profissão (militar,policial, bombeiro....etc) pode ser intempestivamente retirado de seu convívio. Entretanto esta morte no cumprimento do dever deve ser amplamente reconhecida pela sociedade e os familiares amparados e confortados amplamente pelo Estado.
Ao militares argentinos que perderam a vida com honra no cumprimento do dever, operando como em muitas outras Marinhas navios antigos e talvez defeituosos, o nosso profundo respeito e o desejo que o mar que os sepultam cante eternamente a glória deles e daqueles que nele viveram, trabalharam ou combateram em nome de sua pátria.

''Nauta gloria sepultus est in mari''

Sds


Lord Nauta

pmicchi escreveu:Realmente estranho. Acredito que um submarino desses tem chances de permanecer íntegro até 500m de profundidade, pois deveriam operar com total segurança à 300m. De qualquer modo, se ele desceu até 380m algo errado aconteceu.

Primeiramente, quero deixar claro que trata-se de mero exercício de especulação. Poderia ser um fator de agravo, se houvesse um mergulho repentino e descontrolado, com uma alta taxa de elevação da pressão em um intervalo de tempo pequeno, isso poderia em tese levar a um colapso prematuro, também não sabemos até onde esses dados acústicos analisados podem fornecer uma estimativa tão precisa da profundidade do colapso.

Vai ficar bonito...



Twiter de Ariel Garbaz @GarbazAriel:

"El Comsec Lab de la UTN BA , consultora p/asistencia técnica del Estado, informa al Sr Ministro de Defensa que las señales hidroacústicas recibidas por las estaciones austríacas H10N1, N2 y N3 son compatibles con explosiones impulsivas no amortiguadas, externas al submarino.

17:26 - 13 de dez de 2017 de Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Argentina"(.)

Ou seja, os dados não seriam compatíveis com uma implosão, mas com explosões de cargas...
Tá ficando bonito...

Em tempo: a mídia argentina é dividida como a sociedade entre peronistas e anti-peronistas. Os periodistas peronistas sustentam a teoria do ataque externo...

A coletiva de imprensa da ARA foi suspensa. Vai vendo...

sem duvida, os militares argentinos utilizar o ocorrido como argumento para maiores gastos. O orgulho talvez torne a hipotese conspiratoria de um ataque mais aceitavel do que uma fatalidade ou falha de manutençao ou operação.

Nada diferente do que sempre foi

Grandão um TR-1700

Passa até muita pouca coisa pra o estado de penuria que estão as FFAA argentinas.
So não sucedem mais tragedias porque praticamente toda a maquinaria deles esta parada sem usar.
Aviões no chão e buques nos portos

os caras já não tem mais doutrina de nada, mais ainda acreditam que no aspecto humano são a melhor que existe na região e que os demais são pouco mais que macacos adestrados.

Observa bem um Argentino falar, ele vai reconheçer a sua situação extrema (já não tem como obliviar isso), mais vc vai ver ele dizer que são os unicos com experiencia em combate que existe, que no aspecto humano não tem nada igual a eles. (já sejam em foruns militares ou paginas de temas gerais como Taringa)

Esqueçem (talvez por ignorancia ou arrogancia) que
1º) Depois do conflito das Malvinas tivemos o de Cenepa (não são portanto os unicos com experiencia em combate)
2º) Que eles não puderam passar essa experiencia em combate para os mais jovens, dado que as FFAA
deles foram praticamente desmontadas pos 82.
3º) Se esqueçem que mesmo sem ter uma guerra umas FFAA podem estar devidamente treinadas e preparadas para ela.

De todas formas a bem da verdade devemos retificar os livros de historia e dizer que os Argentinos não perderam a guerra das Malvinas, somente terminaram vice campeões.

Piadas de mal gosto aparte..
No tema do ARA San Juan e de outras tragedias que ocorrem no Brasil sem importar a quase ninguem, creio que Lord Nauta já deixou tudo super bem dito.

Vai vendo...

Clarin revela que um memorando interno da ARA colocava em questão o MLU feito na Argentina:

https://www.clarin.com/politica/informe ... lW7MG.html

Sendo verdadeiro esse relatório (e a principio tem tudo para ser.), a única surpresa é o quanto demorou para acontecer uma tragédia. Aparentemente os políticos trambiqueiros argentinos e os comandantes da ARA, resolveram desafiar a lei de Murphy até as suas últimas consequências. Uma tragédia que 44 militares tiveram que pagar com suas vidas essa aposta.

Fazer trambique em um SUB é realmente achar que deus é argentino.



abs

gusmano escreveu:Fazer trambique em um SUB é realmente achar que deus é argentino.

abs

Resta saber se não estamos aplicando as mesmas gambiarras por aqui contando com a certeza de que Deus é brasileiro.

wagnerm25 escreveu:

gusmano escreveu:Fazer trambique em um SUB é realmente achar que deus é argentino.

abs

Resta saber se não estamos aplicando as mesmas gambiarras por aqui contando com a certeza de que Deus é brasileiro.

Acho que não, o buraco por lá parece muito, mas muito, pior .

abs

Vamos com calma...
Estava a refletir. O Clarin não apresentou prova alguma sobre o que a matéria declarava. Não havia fotografia alguma do documento, sequer informações de onde o memorando saiu, nem quem foram os oficiais responsáveis pela sua elaboração. É a famosa fonte em off, ou seja, afirmações jogadas ao vento que servem para justificar tudo, inclusive, movimentos políticos. Pois, a deputada Carrió, muito ligada ao Clarin, pediu justamente por causa desta matéria que muito diz e nada comprova uma espécie de CPI, para investigar por óbvio, os ministros da defesa do governo anterior... Esquecendo-se, que Macri é por força constitucional o Comandante em Chefe das Forças Armadas da República Argentina e que se encontra no poder há dois anos...

Nisso tudo quem perde de maneira nefasta e sem ter como se defender são os trabalhadores do Estaleiro Tandanor, afinal, as acusações os apontam como responsáveis por aceitarem trabalhar com material fora das especificações, questionando assim as competências profissionais dos mesmos, além da honra pessoal de cada um, pois tudo isto equivale a dizer que conscientemente aceitaram colocar em risco a vida dos submarinistas da ARA.
A Argentina foi a primeira nação da América Latina a se capacitar no tocante a manutenção de submarinos. Já cortaram os cascos dos seus IKL antes e mesmo com o fechamento do Domecq & Garcia por anos, com o consequente envelhecimento da mão de obra qualificada, abriram-no novamente com muitos dos antigos técnicos e engenheiros fazendo fila, apesar da idade, na porta do estaleiro. Eu não vou atacar a honra destas pessoas, sinceramente...

Da mesma forma que quebrei o pau no ZM defendendo a honra dos trabalhadores do AMRJ, faço agora aqui: não vou comprar a tese do Clarin. É um jornal como a Folha de São Paulo, ou o Globo, ou seja, capaz de inventar um "fato jornalístico" para justificar interesses ideológicos/partidários.

Em tempo: estão acreditando, agora, na tese do abalroamento. Dois culpados prováveis, um é pesqueiro (sul coreano) e o outro é um navio tanque (chinês). A probabilidade é maior para o Tanker Huang Go You 309. Este navio ficou na zona por um mês abastecendo os pesqueiros que ficam na borda da ZEE argentina...
A sua derrota passa com exatidão absurda em cima da derrota do SUSJ no momento estimado da sua desaparição. É aguardar...

Sempre defendi a honra dos trabalhadores do Estaleiro Tandanor.
Aqui, nos fóruns argentinos, em suma... Qualquer lugar.
Todavia, frente as acusações do engenheiro Jorge Bojanic, que trabalhou na Navantia na construção de submarinos, que não receberam respostas
à altura, estou capitulando quanto a defesa daqueles profissionais. As acusações deste senhor, Jorge Bojanic são gravíssimas, e implicam no fato de que
os engenheiros e técnicos do Estaleiro Tandanor de maneira deliberada trabalharam fora das especificações técnicas, colocando em risco a vida dos submarinistas da ARA.
É inacreditável.

E colisão com outro navio, estando o sub em profundidade de periscopio...descartam ?

Tem uma galera que pegou o trafego de navios pesqueiros da região e juntou com o do sub , e te falar que são ao menos interessantes.

abs