Fórum Defesa Brasil

ninjanki escreveu:Orestes,

Estou sempre aprendendo, então acho normal errar....
Quanto ao caça de defesa de frota, não fui eu que usei essa alcunha. Aliás, acho que deixei claro na minha resposta que acho que o A4 faz muito mais sentido como avião de ataque, ou seja, fazendo frente à alvos na superfície, doque na defesa de frota. Só citei o termo para poder explicar porque discordava dele. Aliás, o A4 modernizado tem muito mais à ver com o A1 modernizado doque com caças de interceptação, oque para mim novamente valida a idéia que o A4 é bom mesmo contra alvos de superfície. Daí porque disse "metade do trabalho de um PA".

Quanto à forma de operação, se o A-12 ficar bem longe da costa, aí realmente ele não corre risco, mas tudo oque lhe restaria fazer é das cobertura à uma força tarefa em alto-mar, contra alvos de superfície, a partir do momento que os A4 forem equipados com armamentos ar-superfície. É uma tarefa importante, mas é pouco se pensamos no A-12 como ferramenta de projeção de poder... Veja bem, não estou criticando oque temos, dizendo que é pouca porcaria, ou que é um desperdício de dinheiro. Oque estou tentando fazer é segurar um pouco o ufanismo de alguns colegas que já chegam dizendo que o A-12 é o ó do borogodó, que o A4 modernizado vai fazer a defesa de frota, que é uma super arma, etc etc etc. Eu entendo que para ele fazer o trabalho completo, ainda faltam partes. Quando elas estiverem disponíveis, aí sim poderemos dizer que temos um PA capaz e de botar medo em quem vier a se meter à besta com a gente. Mas vamos precisar de algo que possa abater aviões de combate. Nas Malvinas, oque salvou os PAs Ingleses foi o fato de poderem operar longe da costa, isso porque seu objetivo, as ilhas malvinas, também estava longe da costa. Se os ingleses tivessem que invadir território continental, seus PAs não teriam podido se aproximar, e os Sea Harrier teriam maiores problemas com os caçadores argentinos, oque deixaria os navios de desembarque ou destroyers totalmente vulneráveis. Simplismente, teriam de manter a distância. Acho que não dá para negar que para um PA ser completo(nem digo super poderoso), ele precisa de aviões dos dois tipos...(três se você contar o AEW que a MB pretende com os tracker)

Se bem me lembro, a Argentina até tinha um PA na guerra das malvinas, mas o coitado já não dava mais no couro, não atingia velocidade sustentada para pousos e lançamentos, e isso foi um dos fatores que inviabilizou o ataque efetivo à força tarefa inglesa. Um PA com caças de ataque, e mais ainda, com escolta de caçadores, teria feito picadinho dos Sea Harrier e depois da frota inglesa.

CM, nomeie esses MAN e tenha em mente que, folder de fabricante não é nem perto do que a realidade mostra. Qualquer AB hoje em dia se defende com o pé nas costas desses misseis.

Carlos Mathias escreveu:

CM, nomeie esses MAN e tenha em mente que, folder de fabricante não é nem perto do que a realidade mostra. Qualquer AB hoje em dia se defende com o pé nas costas desses misseis.

Bem, ninguém tem os valores reais, e me perdoe a impertinência, mas acredito que vocês (ALIDE) jamais saberiam/saberão os reais valores, nem jamais eles mostrariam prá vocês (ou qualquer veículo de informação), isso no meu entender é informação sigilosa.

Uma coisa continua imutável pelas leis da física, é que ondas de radar viajam em linha reta, então um radar num mastro de 40 metros de altura propiciará um *horizonte de 25,2550Km.
Até o mixuruca do Exocet block II dá para se atirar por detrás desse horizonte vindo num vôo razante.
Mas se for um Exocet BIII, harpoon, KH-35, BRAHMOS/YAKHONT, CLUB-N e etc...

Um BRAHMOS alcança 290 Km lançado de navios, ou seja, partindo de V=0 e disparado do nível do mar.

Os EUA, que não são bobos, continuam colocando seu poder de ataque naval nas costas dos Harpoon, logo essas armas devem sim ter algum valor, ou só a defesa dos AB é que funcionam assim com essa maravilhosa perfeição?

Abraços!

*Site para cálculo de horizonte.
http://newton.ex.ac.uk/research/qsystem ... s/horizon/

Corsário01 escreveu:Isso eu num sei, mas quando estive a bordo ( por 2 vezes), o que eu vi nas telas era um alcance muito superior a curvatura da terra.

Tipo assim: 250 milhas da costa e o radar deles pegava até mosca voando ali por Juiz de Fora - Petrópolis e adjacências.

Se isso é perto, então estou cego!

Desculpe, mas foi o que eu vi. Talvez eles tenham colocado aquelas telas só para me impressionar.
Quem sabe?

ninjanki escreveu:Mapinguari,

Eu já tinha visto esse detalhe do radar, mas como não tinha confirmação, não estava comentando. Isso mais uma vez indica a intenção de se usar como AF-1 como caça de defesa de frota, e não como avião de ataque. É nesse ponto que eu não entendo a MB. Parece que eles estão fazendo de tudo para que só o AF-1 dê conta de ambos os trabalhos. Só que tentar fazer do A4 um meio moderno para combate BVR é uma gambiarra tremenda. Existem bons motivos para se desejar capacidade de vôo supersonico para interceptadores e caças de combate aéreo... Por exemplo, isso aumenta o alcançe efetivo dos mísseis, a capacidade de atirar e fugir, a chance de ter algum controle sobre a distância de engajamento. Contra um avião supersônico, o A4 modernizado tem de torcer para o oponente não saber aonde ele está, ou para não saber como explorar essa vantagem.

Ficaria mais feliz se ele usasse o radar do A1, e contasse apenas com mísseis IR para auto-defesa e engajamento WVR. Seria um avião de ataque bem competente. Mas acho que a MB não está trabalhando com a hipótese de adquirir outro vetor à medio prazo...

Allan

Corsário01 escreveu:Corroborando o que o Lima disse, eu não quis dizer que os misseis são inuteis, mas, que os navios tem como se proteger e bem, muito bem desta ameaça.

CM, a BASC fica ao nível do mar e a 250 milhas de distância podia se "ver" a movimentação dos aviões na mesma a partir do CIC da USS Farragut.

Não é uma questão de eles nos contarem seus segredos. É apenas o que vimos in loco. A Alide teve a oportunidade de ter mais uma pessoa a bordo de navios em exercícios como foi o caso do Lima. Isso só aumenta
a quantidade de informações que antes não nos seriam possíveis.

Acredite, numa guerra 8 BRAHMOS em direção a um único navio??????????????? Não acredito!

Gostaria que o Marino se possível desse a opinião dele a respeito deste pacote. 8 para 1 que vc colocou.
Ele já fez EGN e pode nos esclarecer se esse cenário é viável.

Entenda como viável, 8 BRAHMOS para apenas 1 Escolta.

Enfim, estamos debatendo e o tópico está andando!