Fórum Defesa Brasil

joaolx escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 11:07 am

Marcelo Ponciano escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 11:02 am

E assim a Rússia perde um segredo militar em uma invasão que poderia ter sido restrita às regiões separatistas de Donetsk e Luhansk

Se fosse só isto...Mas pronto lá ganharam acesso a uns quantos Javelins e NLAW´s

Olha, ter acesso a essas armas não era nenhum bicho de sete cabeças. Já deviam ter no mercado negro para quem quisesse pagar por elas. Agora, acesso aos sistemas de proteção de um dos mísseis táticos mais novos dos russos é algo muito mais difícil. Os russos sequer vendem os mísseis com esses decoys. Vão pelados, ou no máximo com uma versão bem degradada. Deve ter gente babando de felicidade em Langley a essas horas.

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 11:44 am

joaolx escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 11:07 am

Se fosse só isto...Mas pronto lá ganharam acesso a uns quantos Javelins e NLAW´s

Olha, ter acesso a essas armas não era nenhum bicho de sete cabeças. Já deviam ter no mercado negro para quem quisesse pagar por elas. Agora, acesso aos sistemas de proteção de um dos mísseis táticos mais novos dos russos é algo muito mais difícil. Os russos sequer vendem os mísseis com esses decoys. Vão pelados, ou no máximo com uma versão bem degradada. Deve ter gente babando de felicidade em Langley a essas horas.

Sim esses até devem ter que recrutar mais pessoal só para conseguir gerir todo o manancial de informação que estão a obter nesta "operação militar especial", no quesito do equipamento e não só...Mas não serão os unicos...

joaolx escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 12:49 pm

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 11:44 am
Olha, ter acesso a essas armas não era nenhum bicho de sete cabeças. Já deviam ter no mercado negro para quem quisesse pagar por elas. Agora, acesso aos sistemas de proteção de um dos mísseis táticos mais novos dos russos é algo muito mais difícil. Os russos sequer vendem os mísseis com esses decoys. Vão pelados, ou no máximo com uma versão bem degradada. Deve ter gente babando de felicidade em Langley a essas horas.

Sim esses até devem ter que recrutar mais pessoal só para conseguir gerir todo o manancial de informação que estão a obter nesta "operação militar especial", no quesito do equipamento e não só...Mas não serão os unicos...

Olha, tirando os javelin, nlaw, bayraktar e stinger, não há quase nada de alta tecnologia ocidental nas mãos dos soldados ucranianos. Boa parte dos equipamentos enviados para os ucranianos são de procedência russa mesmo. Até por questões operacionais e de treinamento dos soldados. Desses quatro sistemas, a maioria já estavam no mercado a bastante tempo. Duvido que russos e chineses já não tenham posto as mãos em versões do javelin, stinger e nlaw a um bom tempo via mercado negro.

Laboratórios de pesquisa Biológica não são nem um pouco de alta tecnologia, qualquer um faz.

Aliás, se pesquisarem em fontes como Thay Military e até Wikipédia, já mostravam que o Iskander possuía decoys ECCM, só não sabia como eram esses decoys. Isso desde a primeira vez que o Iskander foi utilizado, na Geórgia.

há 9 minutos
NATO vai reforçar posições a leste mas recusa no conflito com Rússia
A NATO vai reforçar as defesas na Europa oriental, mas sem atravessar as fronteiras da Ucrânia, invadida pela Rússia, disse hoje, em Bruxelas, o secretário-geral da organização, Jens Stoltenberg.

"Os aliados estão unidos no que respeita ao apoio à Ucrânia e os ministros reforçaram hoje a importância de dar assistência com equipamento avançado, sistemas de defesa aérea, armas antitanque e outros tipos de apoio, mas não haverá qualquer destacamento da NATO na Ucrânia", disse Stoltenberg, numa conferência de imprensa no final de uma reunião de ministros da Defesa da NATO.

Stoltenberg adiantou ainda que os ministros concordaram na necessidade de reforçar a presença da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO, na sigla inglesa) no flanco leste, ambicionando que "os chefes de Estado e de Governo, quando se reunirem no final de junho, possam tomar as decisões sobre o aumento significativo da nossa presença, reforçando a nossa dissuasão e defesa, na terra, no mar e no ar".

Na próxima semana está marcada uma cimeira extraordinária dos 30 aliados "para assegurar que continuamos unidos no apoio à Ucrânia e enviar uma mensagem clara à Rússia" nesse sentido.

Mas, por outro lado, a organização "tem a responsabilidade de assegurar que este conflito não escala para além da Ucrânia", disse.

"Vemos morte, destruição e sofrimento na Ucrânia, mas a situação pode piorar se a NATO tomasse medidas que de facto a transformassem esta guerra num conflito total com a Rússia", advertiu.

"Ajudamos a Ucrânia também porque sabemos que o que conseguem alcançar na mesa das negociações está intimamente ligado à situação no campo de batalha", disse ainda Stoltenberg.

"Apoiamos todos os esforços para encontrar uma solução negociada, para encontrar uma solução diplomática, e -- claro -- apoiamos e saudamos as conversações e negociações que estão a decorrer entre a Ucrânia e a Rússia", acrescentou também

Visegrád 24
@visegrad24
·
1m
President Biden announces that the U.S. will send

• 800 anti-air defense systems,
• 9000 anti-tank missile systems,
• 20 million rounds of ammunition
• some of its most modern drones.

P44 escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 2:05 pm há 9 minutos
NATO vai reforçar posições a leste mas recusa no conflito com Rússia
A NATO vai reforçar as defesas na Europa oriental, mas sem atravessar as fronteiras da Ucrânia, invadida pela Rússia, disse hoje, em Bruxelas, o secretário-geral da organização, Jens Stoltenberg.

"Os aliados estão unidos no que respeita ao apoio à Ucrânia e os ministros reforçaram hoje a importância de dar assistência com equipamento avançado, sistemas de defesa aérea, armas antitanque e outros tipos de apoio, mas não haverá qualquer destacamento da NATO na Ucrânia", disse Stoltenberg, numa conferência de imprensa no final de uma reunião de ministros da Defesa da NATO.

Stoltenberg adiantou ainda que os ministros concordaram na necessidade de reforçar a presença da Organização do Tratado do Atlântico Norte (NATO, na sigla inglesa) no flanco leste, ambicionando que "os chefes de Estado e de Governo, quando se reunirem no final de junho, possam tomar as decisões sobre o aumento significativo da nossa presença, reforçando a nossa dissuasão e defesa, na terra, no mar e no ar".

Na próxima semana está marcada uma cimeira extraordinária dos 30 aliados "para assegurar que continuamos unidos no apoio à Ucrânia e enviar uma mensagem clara à Rússia" nesse sentido.

Mas, por outro lado, a organização "tem a responsabilidade de assegurar que este conflito não escala para além da Ucrânia", disse.

"Vemos morte, destruição e sofrimento na Ucrânia, mas a situação pode piorar se a NATO tomasse medidas que de facto a transformassem esta guerra num conflito total com a Rússia", advertiu.

"Ajudamos a Ucrânia também porque sabemos que o que conseguem alcançar na mesa das negociações está intimamente ligado à situação no campo de batalha", disse ainda Stoltenberg.

"Apoiamos todos os esforços para encontrar uma solução negociada, para encontrar uma solução diplomática, e -- claro -- apoiamos e saudamos as conversações e negociações que estão a decorrer entre a Ucrânia e a Rússia", acrescentou também

Negociações de paz Ucrânia-Rússia fazem progressos significativos como plano de 15 pontos para acabar com a guerra elaborado por autoridades

https://inews.co.uk/news/ukraine-russia ... ls-1520757

Se for este o teor do acordo final, será uma verdadeira derrota para a Russia e o Putin. Não teriam ganho nada além do que já tinham, teriam demonstrado que não são capazes de derrotar de forma convincente um país muito mais fraco militarmente e tiveram sua economia massacrada. A máquina de propaganda estatal vai ter que fazer muitos malabarismos para transformar isso em uma vitória.

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 2:58 pm Negociações de paz Ucrânia-Rússia fazem progressos significativos como plano de 15 pontos para acabar com a guerra elaborado por autoridades

https://inews.co.uk/news/ukraine-russia ... ls-1520757

Se for este o teor do acordo final, será uma verdadeira derrota para a Russia e o Putin. Não teriam ganho nada além do que já tinham, teriam demonstrado que não são capazes de derrotar de forma convincente um país muito mais fraco militarmente e tiveram sua economia massacrada. A máquina de propaganda estatal vai ter que fazer muitos malabarismos para transformar isso em uma vitória.

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 2:58 pm Negociações de paz Ucrânia-Rússia fazem progressos significativos como plano de 15 pontos para acabar com a guerra elaborado por autoridades

https://inews.co.uk/news/ukraine-russia ... ls-1520757

Se for este o teor do acordo final, será uma verdadeira derrota para a Russia e o Putin. Não teriam ganho nada além do que já tinham, teriam demonstrado que não são capazes de derrotar de forma convincente um país muito mais fraco militarmente e tiveram sua economia massacrada. A máquina de propaganda estatal vai ter que fazer muitos malabarismos para transformar isso em uma vitória.

O elefante no meio da sala penso que será o estatuto da Crimeia uma vez que o resto é negociavel...Ultrapassada essa questão a Ucrania pode no curto prazo abrir mão da NATO e apostar na adesão á UE que no médio prazo terá as suas próprias forças armadas e tambem esperar que a própria situação da Russia evolua...

Para a Russia é isto e salvar a face de algum modo porque a alternativa é ficar presa naquele atoleiro e não me parece que esta Russia tenha capacidade nem vontade para o fazer por demasiado tempo...

joaolx escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 3:12 pm

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 2:58 pm Negociações de paz Ucrânia-Rússia fazem progressos significativos como plano de 15 pontos para acabar com a guerra elaborado por autoridades

https://inews.co.uk/news/ukraine-russia ... ls-1520757

Se for este o teor do acordo final, será uma verdadeira derrota para a Russia e o Putin. Não teriam ganho nada além do que já tinham, teriam demonstrado que não são capazes de derrotar de forma convincente um país muito mais fraco militarmente e tiveram sua economia massacrada. A máquina de propaganda estatal vai ter que fazer muitos malabarismos para transformar isso em uma vitória.

O elefante no meio da sala penso que será o estatuto da Crimeia uma vez que o resto é negociavel...Ultrapassada essa questão a Ucrania pode no curto prazo abrir mão da NATO e apostar na adesão á UE que no médio prazo terá as suas próprias forças armadas e tambem esperar que a própria situação da Russia evolua...

Para a Russia é isto e salvar a face de algum modo porque a alternativa é ficar presa naquele atoleiro e não me parece que esta Russia tenha capacidade nem vontade para o fazer por demasiado tempo...

Penso eu (e são apenas elucubrações mesmo) que no final as coisas vão ficar basicamente como eram antes da invasão. Os ucranianos não vão reconhecer as tais republicas, nem os russos vão abrir mão delas e a Criméia vai continuar a ser russa de facto, mas não de direito. Já os ucranianos vão abrir mão legalmente de aderir à OTAN (coisa que provavelmente nunca conseguiriam mesmo), recebendo algumas garantias de proteção (como se servissem de algo...). Os russos vão sair, e o Kremlin vai dizer que conseguiu desarmar a Ucrânia e garantir a proteção dos russos étnicos dos "nazistas" ucranianos, e assim tentar salvar a cara para a audiência interna. Provavelmente daqui a algum tempo "aposentam" o Putin e colocam alguém mais palatável ao ocidente e negociam o fim das sansões. A ver...

vplemes escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 3:22 pm

joaolx escreveu: ↑Qua Mar 16, 2022 3:12 pm

O elefante no meio da sala penso que será o estatuto da Crimeia uma vez que o resto é negociavel...Ultrapassada essa questão a Ucrania pode no curto prazo abrir mão da NATO e apostar na adesão á UE que no médio prazo terá as suas próprias forças armadas e tambem esperar que a própria situação da Russia evolua...

Para a Russia é isto e salvar a face de algum modo porque a alternativa é ficar presa naquele atoleiro e não me parece que esta Russia tenha capacidade nem vontade para o fazer por demasiado tempo...

Penso eu (e são apenas elucubrações mesmo) que no final as coisas vão ficar basicamente como eram antes da invasão. Os ucranianos não vão reconhecer as tais republicas nem os russos vão abrir mão delas e a Criméia vai continuar a ser russa de facto, mas não de direito, já os ucranianos vão abrir mão legalmente de aderir à OTAN (coisa que provavelmente nunca conseguiriam mesmo), recebendo algumas garantias de proteção (como se servissem de algo...). Os russos vão sair e o Kremlin vai dizer que conseguiu desarmar a Ucrânia e garantir a proteção dos russos étnicos dos "nazistas" ucranianos e assim tentar salvar a cara para a audiência interna. Provavelmente daqui a algum tempo "aposentam" o Putin e colocam alguém mais palatável ao ocidente e negociam o fim das sansões. A ver...

Possivelmente será como dizes, isto claro se nenhum radical, em qualquer dos lados, faça a coisa descarrilar e o conflito venha a escalar...

https://www.estadao.com.br/internaciona ... a-ucrania/

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... e-updates/