Fórum Defesa Brasil

CFB escreveu:

Luís Henrique escreveu: O problema desse raciocínio eh que teríamos 5 caças. diferentes + uma aeronave Lift.

Daria 198 aeronaves mas como se dividem em 5diferentes não teríamos demanda para produção local, muito menos para nacionalização.
Nossos especialistas, pilotos, mecânicos, etc teriam que aprender a pilotar, consertar e manter 5tipos de aeronaves diferentes.

Nossa cadeia logística seria complicada e muito custosa.

O melhor seria 198 Gripen NG.]
Teríamos escala para produção nacional e até para nacionalização de boa parte da aeronave.
Cadeia logística simplificada.
E ganhos em economia de escala.

36 ou 48 na versão naval e o restante para a FAB.

Sou a favor de um mix.
Mas não tão grande. 2. aeronaves estaria de bom tamanho para nós.
Mas precisaríamos de um investimento bem maior.
Meu mix favorito seria Su-34 e Pak-Fa.
2aeronaves de longo alcance, porém uma da 4a geração otimizada para ataques e outra da 5a geração otimizada para superioridade aérea...

[/quote][/quote]
Caro colega, permita-me discordar. Em primeiro lugar, não existe uma versão naval do Gripen, o que, obviamente, o inviabiliza para a aviação naval. Agora, sobre a FAB, cada vetor cumpriaria uma função diferente, na qual o Gripen E/F não pode fazê-lo com o mesmo desempenho. Quanto aos argumentos econômicos, podemos conseguir uma boa transferência de tecnologia de todos estes fornecedores, é só colocar-mos uma equipe de negociadores competentes lá. Enfim, só, humildemente, esboçei um plano do que seria melhor para a aviação de caça/ataque pesado do Brasil, se o nosso país quiser mesmo, um dia, pleitear, dentre outras coisas, uma vaga no Conselho de Segurança da ONU de forma séria.[/quote]

Claro. Quem sou eu para permitir alguma coisa.

Eu acho besteira investir em outro caça de 4a geração.

Se tivermos condições de implementar um mix na FAB, que seja Gripen NG e um caça de 5a geração.
E 2 caças já está de bom tamanho.

O Gripen não possui versão naval mas está no planejamento desde o início o desenvolvimento de tal versão.
Muita coisa foi feita no Gripen NG para FACILITAR este desenvolvimento.
E os ganhos de comunalidade seriam muito bons para o Brasil.

Se o Brasil tiver vontade política de se tornar uma potência militar, ai o melhor seria um caça de 5a geração nacional com ajuda externa que formaria um mix com o Gripen na FAB e uma versão naval deste mesmo caça nacional para a MB.]
Ai sim o Brasil estaria dando passos em direção à uma vaga permanente no CS da ONU.

Luís Henrique escreveu:

CFB escreveu:

[/quote]
Caro colega, permita-me discordar. Em primeiro lugar, não existe uma versão naval do Gripen, o que, obviamente, o inviabiliza para a aviação naval. Agora, sobre a FAB, cada vetor cumpriaria uma função diferente, na qual o Gripen E/F não pode fazê-lo com o mesmo desempenho. Quanto aos argumentos econômicos, podemos conseguir uma boa transferência de tecnologia de todos estes fornecedores, é só colocar-mos uma equipe de negociadores competentes lá. Enfim, só, humildemente, esboçei um plano do que seria melhor para a aviação de caça/ataque pesado do Brasil, se o nosso país quiser mesmo, um dia, pleitear, dentre outras coisas, uma vaga no Conselho de Segurança da ONU de forma séria.[/quote]

Claro. Quem sou eu para permitir alguma coisa.

Eu acho besteira investir em outro caça de 4a geração.

Se tivermos condições de implementar um mix na FAB, que seja Gripen NG e um caça de 5a geração.
E 2 caças já está de bom tamanho.

O Gripen não possui versão naval mas está no planejamento desde o início o desenvolvimento de tal versão.
Muita coisa foi feita no Gripen NG para FACILITAR este desenvolvimento.
E os ganhos de comunalidade seriam muito bons para o Brasil.

Se o Brasil tiver vontade política de se tornar uma potência militar, ai o melhor seria um caça de 5a geração nacional com ajuda externa que formaria um mix com o Gripen na FAB e uma versão naval deste mesmo caça nacional para a MB.]
Ai sim o Brasil estaria dando passos em direção à uma vaga permanente no CS da ONU.[/quote]

Bem, permita-me ir por partes, em primeiro lugar, esta versão naval do Gripen é apenas um projeto e se apenas o Brasil demonstrar interesse nela não vai sair, porque vai ficar muito caro, seria preciso uma demanda maior, aí seria interessante saber o que a Suécia pretende fazer com a sua marinha, enquanto isto vai fica sendo um projeto.
O Gripen E/F tem tudo para ser um muito bom caça, mas possui características específicas, por isto nós precisamos de um mix de caças modernos com características diferentes, de acordo com as necessidades do nosso país, daí olhando o mercado atual, sugeri aqueles vetores, mas, por exemplo, o Rafale poderia ser substituído pelo SU-35S sem nenhum problema, desde que as condições da compra serem mais vantajosas, só sugeri o Rafale pela longa tradição de compras militares que o nosso país tem com a França e, atualmente, o país fez um bom contrato de compra de helicópteros e o nosso programa de submarinos, além de considerar que as fragatas da classe FREEM e Horizon seriam muito boas para a MB. Com relação ao PAK-FA seria uma idéia excelente, mas em quanto tempo este vetor poderia, seguramente, estar operacional na FAB, acredito que seria uma coisa para meados de 2030, portanto não excluiria o "arranjo" que propus para nossa aviação de caça, sem mais, desde já agradeço.

Indonesia reportedly negotiating price of Russian Su-35 fighters

Jon Grevatt, Bangkok - IHS Jane's Defence Weekly
12 December 2016



Indonesia and Russia are continuing to negotiate the terms of the Indonesian Air Force's (TNI-AU's) procurement of Sukhoi Su-35 'Flanker-E' multirole combat aircraft, Indonesian defence minister Ryamizard Ryacudu has confirmed.

In comments reported by state-owned media agency Antara on 9 December, Ryacudu said the price of the aircraft had proved a stumbling block in the purchase of an initial eight aircraft.

"Just wait. [We] still have to bargain [the price]," he was quoted by Antara as saying. Ryacudu added that as well as price, Indonesia is also pressing Russia over the terms of technology transfer and localised production. "For the moment, [we plan to buy] just eight, and negotiations are underway," he said.

Details about the localised production programme have not been revealed but are unlikely to feature the manufacture or assembly of the whole aircraft unless Indonesia commits to a purchase of a significant number of aircraft. Localised component manufacturing and support are the most likely first phases of collaboration.

In 2015 Ryacudu said the Indonesian Ministry of Defence had selected the Su-35 to replace the TNI-AU's Northrop F-5E Tiger II fighters, which entered TNI-AU service in 1980 and are expected to be withdrawn from service by the end of the decade.

Previously outlining the rationale for the selection of the Su-35, Ryacudu has said that the TNI-AU was "accustomed" to operating Russian fighter aircraft. The service operates a mix of 16 Su-27SK 'Flanker' and Su-30MK2 'Flanker-C' fighter aircraft procured over the past decade.

Most of these aircraft, and other military platforms, were procured through aid and long-term loans provided by Moscow. It is also likely that similar financial mechanisms would support Indonesia's purchase of the Su-35. To that end, Tubagus Hasanuddin, vice-chairman of Indonesian House of Representatives' defence commission, confirmed in September 2015 that Jakarta was discussing with Moscow the terms of a USD3 billion defence loan.

http://www.janes.com/article/66155/indo ... 5-fighters

Carlos Lima escreveu:10 Anos de 4 geração na Venezuela.



[]s
CB

Pode se ver claramente que é uma foto montada. Esses aviões não voa, não tem peças nem pós venda

Uganda SU-30MK2 Jet

mais uma da força aerea de Uganda, sem duvidas bela ave.

indonésia

Cazaquistão



SU-30SM

CFB escreveu:

Bolovo escreveu: É que já usamos esse argumento várias vezes, CFB. Inclusive eu mesmo já usei. Ela é completamente lógica, exceto para um pessoal com síndrome de iluminismo tardio.

Acho que o mais logico para a nossa FAB seria uns 72 Gripens E/F, uns 36 Rafales, entre uns 36-54 SU-34 para substituir os AMX e para a Aviacao Naval uns 24 F/A-18 E/F Super Hornet para as missoes de superioridade aerea e manter uns 12 A-4BR para missoes de ataque as frotas inimigas, ate acharmos um substituto. Tambem poderiamos pensar na possibilidade de compramos um aviao a jato de ataque leve, se tivermos chance. E, por fm, mas nao menos importante, temos que comprar um novo treinador a jato, uns 54 avioes estaria de bom tamanho, ai ficariamos entre os modelos italiano e russo.

CFB, concordo com o Luis Henrique.
É muito modelo de caça para pouca quantidade total. Isso gera problema de escala, o que dificulta a nacionalocação, impactam na logística,etc.

Uma ideia, para resolver isso? FAB empregando um caça de 5a geração de maior porte fazendo par com o GripenNG. Futuramente.

E é bom vc não passar da quantidade de caças que a FAB trabalha 108 (pois não vai adquirir mais do que isso. Aliás talvez nem isso).
Agora o desafio é substituir os caças que já saíram e que vão sair nos próximos anos. E nessa crise econômica. Que vai durar. ...
Acho que 5a geração é conversa pra próxima década.

Na minha opinião, o GF deveria dar atenção a substituição das escoltas da MB, com o FX2 e o KC390 encaminhados. Se não começarmos a investir agora na.construção ou ou começarmos a procurar modelos usados para aquisição(com as inerentes adaptacoes que levam tempo), em 2025 vai sobrar bem pouco...

Source: 1st batch of 4 new Chinese Su-35s to arrive in China until 25 Dec v @tass_agency

Done! 1st batch (?) of newly built Su-30MKAs for Algerian AF is on its way to Algeria by An-124. 1st stop Ulyanovsk-Vostochnyy v cemichael

Su-35 "710"


Russian Baltic Fleet’s first Su30SM aircraft at Chernyakhovsk airbase in Kaliningrad Region. More to join in 2017.

China to receive first batch of Su-35s from Russia by end of 2016, says report

Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly
15 December 2016


China is set to receive the first four of 24 Russian-made Sukhoi Su-35 multirole fighters by 25 December, according to TASS news agency. Source: IHS/Patrick Allen
China's People's Liberation Army Air Force (PLAAF) is set to receive the first four of 24 Russian-made Sukhoi Su-35 'Flanker-E' multirole fighters before the end of 2016, Russia's TASS news agency reported on 14 December.

"The first four Sukhoi Su-35s are to fly over to China by 25 December," the state-owned media outlet quoted an unnamed source within Russia's Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) as saying.

FSMTC deputy chief Vladimir Drozhzhov had told TASS in November that Moscow had begun acting on the first phase of its contractual liabilities to China to provide the multirole fighters.

This followed an announcement made in September by Vyacheslav Shport, the governor of Khabarovsk Krai, that the Komsomolsk-on-Amur Aircraft Production Association (KnAAPO) would deliver all 24 Su-35s between 2016 and 2018.

The aircraft deal, announced in November 2015 by Russian defence conglomerate Rostec, makes China the first foreign contractor of the Su-35, which is claimed to be an upgraded and highly manoeuvrable '4++ generation' fighter with characteristics and performance close to those of upcoming 'fifth-generation' combat aircraft.

It is described by IHS Jane's All the World's Aircraft: Development & Production as having a maximum level speed of Mach 2.25 at 11,000 m (36,089 ft), a rate of climb of 16,800 m/min at sea level, a combat payload of 8,000 kg, and a maximum range with internal fuel of 1,529 km (sea level).

The Sino-Russian agreement reportedly includes not only the sale of the 24 fighters for a total of USD2 billion (USD83 million per unit) but also the delivery of ground support equipment and spare aircraft engines.

According to IHS Jane's World Air Forces , China has been trying to acquire the Su-35 - along with its Saturn 117S jet engine - from Russia for several years. Interest in the fighter was first shown eight years ago by then PLAAF Commander General Xu Qiliang at the Airshow China 2008.

http://www.janes.com/article/66291/chin ... ays-report

P44 escreveu:China to receive first batch of Su-35s from Russia by end of 2016, says report

Gabriel Dominguez, London - IHS Jane's Defence Weekly
15 December 2016


China is set to receive the first four of 24 Russian-made Sukhoi Su-35 multirole fighters by 25 December, according to TASS news agency. Source: IHS/Patrick Allen
China's People's Liberation Army Air Force (PLAAF) is set to receive the first four of 24 Russian-made Sukhoi Su-35 'Flanker-E' multirole fighters before the end of 2016, Russia's TASS news agency reported on 14 December.

"The first four Sukhoi Su-35s are to fly over to China by 25 December," the state-owned media outlet quoted an unnamed source within Russia's Federal Service for Military-Technical Cooperation (FSMTC) as saying.

FSMTC deputy chief Vladimir Drozhzhov had told TASS in November that Moscow had begun acting on the first phase of its contractual liabilities to China to provide the multirole fighters.

This followed an announcement made in September by Vyacheslav Shport, the governor of Khabarovsk Krai, that the Komsomolsk-on-Amur Aircraft Production Association (KnAAPO) would deliver all 24 Su-35s between 2016 and 2018.

The aircraft deal, announced in November 2015 by Russian defence conglomerate Rostec, makes China the first foreign contractor of the Su-35, which is claimed to be an upgraded and highly manoeuvrable '4++ generation' fighter with characteristics and performance close to those of upcoming 'fifth-generation' combat aircraft.

It is described by IHS Jane's All the World's Aircraft: Development & Production as having a maximum level speed of Mach 2.25 at 11,000 m (36,089 ft), a rate of climb of 16,800 m/min at sea level, a combat payload of 8,000 kg, and a maximum range with internal fuel of 1,529 km (sea level).

The Sino-Russian agreement reportedly includes not only the sale of the 24 fighters for a total of USD2 billion (USD83 million per unit) but also the delivery of ground support equipment and spare aircraft engines.

According to IHS Jane's World Air Forces , China has been trying to acquire the Su-35 - along with its Saturn 117S jet engine - from Russia for several years. Interest in the fighter was first shown eight years ago by then PLAAF Commander General Xu Qiliang at the Airshow China 2008.

http://www.janes.com/article/66291/chin ... ays-report

Olha ai a confirmação que muitos não acreditavam.

De fonte respeitada, a JANES.

U$ 2 bi por 24 Su-35S NOVOS DE FÁBRICA.

(83 mi cada) e não é só as aeronaves, inclui sobressalentes, inclusive motores.

alguém ja viu ou possui alguma foto dos Su-35 nas cores da Força Aérea Chinesa??