Noticias de Portugal
Moderador: Conselho de Moderação
- manuel.liste
- Sênior
- Mensagens: 4056
- Registrado em: Seg Set 12, 2005 11:25 am
- Localização: Vigo - Espanha
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 8 vezes
Re: Noticias de Portugal
Para romper con esta espiral deflacionista debe haber una intervención masiva de la autoridad monetaria europea, el BCE. Debe comprar bonos soberanos italianos y españoles. Debe aceptar una quita de los bonos griegos y portugueses que mantiene en su balance. Debe convertirse en el prestamista de último recurso de la UE. Debe corregir su objetivo de inflación desde el 2% hasta el 4%. Debe obtener un claro mandato de promoción del crecimiento económico europeo.
Todo ello tendrá las siguientes consecuencias: los bancos europeos serán capaces de capitalizarse por sí mismos, volverá el crédito a la economía. Las primas de riesgo bajarán en picado. Aumentará el consumo y la inversión, y por tanto el crecimiento económico. Al haber crecimiento económico subirá la recaudación fiscal y se reducirá el déficit sin subir impuestos. El estímulo monetario tendrá el efecto colateral de una saludable devaluación del euro, lo que hará a toda Europa más competitiva. Tampoco es descartable el establecimiento de aranceles suplementarios a la importación de productos procedentes de China.
Eso es lo que haría una Europa sensata y con empuje. Y es justo lo contrario de lo que está haciendo ahora.
La política deflacionista de Bruselas y de sus amos de Berlín es sencillamente suicida, con el detalle de que somos los europeos del sur los primeros de la fila y los primeros en sufrir las consecuencias. Las reformas estructurales son necesarias y naturales, pero son independientes y complementarias a la política monetaria expansiva que hay que hacer para salvar a Europa
Porque nadie se equivoque: por este camino vamos a un desastre económico, social y político de consecuencias graves.
Todo ello tendrá las siguientes consecuencias: los bancos europeos serán capaces de capitalizarse por sí mismos, volverá el crédito a la economía. Las primas de riesgo bajarán en picado. Aumentará el consumo y la inversión, y por tanto el crecimiento económico. Al haber crecimiento económico subirá la recaudación fiscal y se reducirá el déficit sin subir impuestos. El estímulo monetario tendrá el efecto colateral de una saludable devaluación del euro, lo que hará a toda Europa más competitiva. Tampoco es descartable el establecimiento de aranceles suplementarios a la importación de productos procedentes de China.
Eso es lo que haría una Europa sensata y con empuje. Y es justo lo contrario de lo que está haciendo ahora.
La política deflacionista de Bruselas y de sus amos de Berlín es sencillamente suicida, con el detalle de que somos los europeos del sur los primeros de la fila y los primeros en sufrir las consecuencias. Las reformas estructurales son necesarias y naturales, pero son independientes y complementarias a la política monetaria expansiva que hay que hacer para salvar a Europa
Porque nadie se equivoque: por este camino vamos a un desastre económico, social y político de consecuencias graves.
- tflash
- Sênior
- Mensagens: 5426
- Registrado em: Sáb Jul 25, 2009 6:02 pm
- Localização: Portugal
- Agradeceu: 11 vezes
- Agradeceram: 31 vezes
Re: Noticias de Portugal
Caro Ferrol, você só está a ver a parte boa da união. A Alemanha manobra o euro e o mercado de capitais ao seu belo prazer. Não é solidária. Você cita exemplos de sucesso e nós também os temos mas não chega. Não chega e não interessa que chegue porque só nós tivermos muita oferta de qualidade, competimos com a Alemanha. A Alemanha está numa posição que não tinha com os novos membros da antiga Europa de leste e estes por sua vez apoiam a Alemanha em tudo.ferrol escreveu:Pois ten vostede razón.tflash escreveu:Ferrol, você tem razão mas não a tem toda.
Penso que non. O Euro, que todos votamos e no que todos estamos voluntariamente é a medida necesaria para competir con igualdade de oportunidades co resto de Europa.tflash escreveu: O Euro está feito para facilitar as economias do norte, ou melhor, da Alemanha.
Deica a chegada do euro, calquera empresa alemana partía con avantaxe no mercado global, posto que o marco era a moeda na que se pagaban as mercadorías en Europa. Así, se Alemaña ía mal, como foi despois da reunificación, bastaba con que o Banco Central alemán devaluase o marco ou subise as taxas ás empresas alemanas para que toda as empresas europeas vendesen menos.
Pero para nós, os países periféricos o euro tivo unha importancvia aínda maior, ñorque por fin puidemos vende-los nosos productos sen incrementos de prezos por culpa das alfándegas varios países e impostos de importación varios. Puidemos por fin competir en igualdade cos demáis países.
Con esto quero demostrar que o euro trouxo 2 avantaxes decisivas para nós:
1º.- Podemos decidir o curso da moeda de intercambio, que antes non podíamos
2º.- Podemos acceder ós mercados importantes nas mesmas condicións que os países centrais.
Pero o que fai falla son empresas que aproveiten esas avantaxes. A semana pasada, a Señora Merkel quedaba asombrada ó ver como os sistemas de INDRA controlaban todo o espacio aéreo alemán. Esta misma semana declaraba a suspensión de pagos unha aerolínea importante en España. Son exemplos de saber ou non saber aproveitar as avantaxes que se nos proporcionan.
Entón, ¿vostede dimite de facer productos de calidade que compitan cos do norte?¡Eu non!Eu sei que podo competir con eles, e gañar en todos e cada un dos espacios que eles crean seus. Se podo ter fábricas máis eficientes (a de Zaragoza é a fábrica de GM máis eficiente de Europa, a de Vigo, a máis eficiente de PSA no mundo). Eu non quero solidaridade. Quero igualdade de condicións para competir. Esas condicións deumas o euro, i eu deberéi ser quen de poder aproveitalas coa miña enerxía, innovación e modelo empresarial.tflash escreveu:O que faltou foi solidariedade para os países do sul que foram colocados para trás como principais fornecedores do norte. Agora está feito para o norte vender os seus produtos de alta qualidade onde quer. Dentro da Europa vendem sem taxas aduaneiras e para venderem fora, retiram taxas às importações.
Vostede tamén vende en Europa sen taxas e as condicións de venda ó estranxeiro tamén son comúns á maioría de países. As reglas do xogo son iguais para todos.
Pero ese déficit que vostede di que ten Portugal non é culpa do euro, é culpa de quen non pensa no I+D necesario para competir no mundo actual. ¿Acaso a Bosch non ten unha forte inversión en I+D?¿Acaso non compite con Black&Decker.tflash escreveu:Os países como Portugal, com um défice de qualidade e tecnologia não podem vender mais barato no estrangeiro porque estão "presos" ao euro,
O modelo europeo de desenrolo non pode pasar por "vender barato", senón por vender innovación e calidade. Os nosos custes laboraís son máis altos que os chinos e non nos gusta traballar 20 horas ó día por un puñado de arroz, logo non podemos competir en prezo. Pero a Mercedes e a BMW medran as súas vendas en China cada ano en cifras de 2 díxitos e Apple vai vender 300 millóns de IPhone antes de que remate o ano. Sen embargo, Yianglin vende coches a un décimo do prezo de Mercedes e as copias do IPhone custan 50 veces menos que o orixinal.
Mercedes, BMW, Apple venden innovación e calidade. ¿Non hai deso en Portugal?¡Claro que a hai!Só temos que usala.
De feito é así. O déficit que teñen os nosos países ven dado de que coa crise os ingresos decaeron, pero non decaeron os gastos.tflash escreveu:E depois vem dizer que nós é que gastamos demais. Muito desse gasto foi feito a adquirir bens e serviços deles.
Así acumulamos débedas que non podemos devolver cos menores ingresos. É certo que moitos deses gastos foron feitos ós países do norte, e igualmente os do norte gastaron en nós, por eso custa tanto chegar a un acordo sobre a quebra grega, porque afecta moito ós bancos alemáns e franceses.
Pero eles non nos obrigaron a mercar nada. Nós puidemos dicir que non tiñamos diñeiro para mercarlles eses bens e servicios que vostede menciona, sen embargo seguimos a mercar...¿por qué?Porque estabamos no euro, unha moeda forte na que manda Alemaña. Se lle mercamos a Alemaña, pensamos daquela, aínda que non tiñamos diñeiro, vainos ter que fiar, porque ó fin mercamos cos séus Euromarcos ás suas empresas que venden os seus productos ó sur...pero claro, chegóu a señora Merkel, pediunos as contas e tiñamos o peto valeiro.
E á señora Merkel, gracias á competitividade das súas empresas, xa lle dan igual ós pobres do sur, porque agora vende en China, e alí hai máis diñeiro e pagan ó día.
Sen embargo, eu creo que a señora Merkel o que fai é pedir que se lle devolva o diñeiro que se lle pedíu prestado. A señora Merkel non rouba nin mata por diñeiro. A señora Merkel ten papeis firmados polos países do sur nos que se lle asegura que se lle vai devolve-lo diñeiro prestado, e, de momento, Grecia non pode devolvelo e veremos se Portugal ou España e Italia poden.tflash escreveu:Essa politica do "tudo para nós e os outros que se virem" que a Alemanha apregoa, destoa muito do canto da sereia que nos deram nos anos 80 e 90 para que nós entrássemos e abríssemos os nossos mercados a eles.
Así que, tal e como eu o vexo, a señora Merkel ten toda a razón do mundo ó colocar vixiantes nos países que non pagan as débedas, porque o diñeiroé dos seus votantes e a señora Merkel foi elixida para defende-los intereses dos séus cidadáns, como é ben sabido e sucede en tódolos demáis países.
Así que, tal e como eu o vexo, só nos queda apreta-lo cinto un tempo, e logo busca-lo xeito de competir nunha economía global co resto do mundo. Nós temos que poder facer submarinos, non só ter diñeiro para pagalos...
Un saúdo.
Você acha que estas exigências de austeridade são para o nosso bem ou para garantir dinheiro de alguns contribuintes? Pois eu acho que é para nos manter no chão e ganhar com isso. O mal é que exageraram na dose e arriscam-se a perder parte do dinheiro.
Eu também gostaria que o meu país fizesse produtos de maior qualidade e com mais tecnologia mas não faz. Tinha outra industria que foi arrasada com as politicas da união europeia. Sobraram algumas coisas apenas e muito desemprego.
E mesmo Espanha. Tem a sua indústria automóvel mas não tem marcas próprias. Tem a Seat controlada pela VW e fábricas das principais marcas. Acha que existe espaço para surgir uma marca verdadeiramente espanhola? Eu acho que não. Vocês nem podem incentivar a nível de impostos, a compra de um veiculo feito no vosso país tal como nós. Não sei se as vantagens suplantam as desvantagens.
Kids - there is no Santa. Those gifts were from your parents. Happy New Year from Wikileaks
- ferrol
- Sênior
- Mensagens: 1145
- Registrado em: Qui Dez 16, 2004 1:11 pm
- Localização: Galicia-España
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 45 vezes
Re: Noticias de Portugal
Podemos coincidir en el diagnóstico, mal que nos pese. Si hacemos caso a lo que nos cuentan los diarios, Portugal va de culo y cuesta abajo, y nosotros tenemos fuertes inversiones comprometidas con ellos. Si Portugal opta por una quita semejante a la de Grecia, entre un 60 y un 75% de su deuda, eso podría ser la puntilla para alguno de los 4 grandes bancos españoles, por ejemplo.manuel.liste escreveu:Portugal es un país intervenido, no es pleno dueño de su destino. La Troika (Bruselas, el BCE y el FMI) son responsables del devenir económico de Portugal. Y el devenir económico de Portugal no podría ser peor. Ellos son responsables de que Portugal vaya a caer un 4% en 2012. Y no hay perspectiva clara de futuro
Pero, Manuel, corrígeme si me equivoco, la UE intervino en Portugal despues de que Portugal pidiera el rescate. Y Portugal pidio el rescate despues de ver que no podía pagar sus deudas. Si estamos de acuerdo en eso, creo que debes fijarte en el pronombre personal asociado a deudas sus deudas. Porque esas deudas no se las impuso la Merkel, las admitieron ellos mismos haciendo uso de su libre albedrío en el mercado. Luego seamos adultos y asumamos las consecuencias de nuestros actos.
Así como la señora Merkel asume la representación de sus ciudadanos y exige recuperar lo que ha prestado a Portugal. Y la mejor forma de recuperar lo que es suyo es enviando a los suyos a vigilar que se le devuelve lo prometido, y que no suceda como Grecia que lleva 2 años toreando a la UE sin querer vender sus activos para pagar las deudas.
¿Cual espiral deflacionista?Según el INE el IPC de Enero se sitúa en el 2%. No veo que haya deflación. Deflación la habría si la inflación fuese negativa, pero durante todo el 2011 ha sido positiva, llegando al incluso a más del 3%. Las razones son conocidas por todos, las materias primas importadas son más caras y el dólar es más barato, luego debemos pagar más por gas o petróleo.manuel.liste escreveu:Por culpa de Alemania hemos entrado en una espiral deflacionista.
Como para no negarse. Si la Merkel hubiese tragado con los eurobonos, se hubiese hecho cargo de nuestras cargas financieras, porque, como siempre, al eurobono lo habría soportado Alemania. Y hombre, si Grecia mintió en sus cuentas, Irlanda mintió en sus cuentas, Portugal está a punto de la suspensión de pagos, y España e Italia dependemos del BCE para sobrevivir, pues que quieres que te diga. Es perfectamente normal que Merkel no quiera comprometer su deuda (que se paga por debajo de 0%, mientras nosotros la pagamos al 5%, o sea que le sale gratis financiarse en el mercado) con unos países que, o bien mienten o bien gastan lo que no tienen.manuel.liste escreveu: Esta recesión hubiera sido completamente evitable si Alemania y sus empleados de Bruselas hubieran aceptado lo que el resto de Europa les pidió: compra de bonos soberanos, Eurobonos y un acuerdo rápido para Grecia. Se negaron.
Es que, cuando se hicieron los test de stress, el gobierno español, que tenía a su sistema financiero en la picota europea, presentó a muchos de sus bancos y cajas a esos test, y luego, cuando salieron los resultados, malos para nuestras cajas, entonces se publicitó con luz y taquígrafos lo que la rumorología europea se temía, que nuestra salud financiera era muy quebradiza. Alemania no presentó apenas sino sus mejores bancos y salió más o menos airosa de la prueba, pero es que el sistema financiero alemán donde va a sufrir no es en pruebas de solvencia, sino con las deudas de los países periféricos. Por eso se resiste tanto a la quita griega (y a las que vendrán, me temo).manuel.liste escreveu:Los problemas de capitalización de los bancos alemanes se tradujeron en unas exigencias estratosféricas no para los bancos alemanes, sino para los españoles.
Es que, señor mío, las medidas de estímulo económico para España el que las tiene que anunciar es el señor Rajoy Brey, no la canciller Merkel.manuel.liste escreveu:Y ante esa situación, se anunciaron unas medidas de estímulo económico que brillan por su ausencia
Pues a mí me parece que no se puede castigar a quien hizo bien las cosas a pagar las deudas de quien lo hizo rematadamente mal. Te lo digo yo y cualquier trabajador alemán que no quiere que le suban los impuestos para pagar las cagadas de los "periféricos".manuel.liste escreveu:Todo ello conduce a la conclusión de que la Eurozona es un tinglado al servicio de Alemania.
Claro que sí. Que cabrones los alemanes que nos venden sus productos y luego pretenden cobrarlos...manuel.liste escreveu:Y boicot a los productos alemanes. En suma, detener la agresión
Un saludo.
- ferrol
- Sênior
- Mensagens: 1145
- Registrado em: Qui Dez 16, 2004 1:11 pm
- Localização: Galicia-España
- Agradeceu: 9 vezes
- Agradeceram: 45 vezes
Re: Noticias de Portugal
Eu quixera, tflash, que mantivésemos unha conversa seria. Se estamos a falar de economía, de competencia, de mercados, por favor, non digamos cousas como "non é solidaria". ¿Desde cando o mercado é ou debe ser solidario?Deica onde eu chego, nun mercado gañan os máis fortes, os máis rápidos, os innovadores. Non hai lugar para solidariedade...¿Que lle parecería a vostede se GALP renunciase a explotar un campo de petróleo en Brasil por solidaridade coa BP, que ten que pagar moito polo verquido en EE.UU do ano pasado?Pois seguro que non lle parecería ben.¿Que lle parecería que os asteleiros portugueses renunciasen a un contrato en favor dos españois, que agora apenas teñen traballo?Pois mal, seguramente. ¡Que insolidario é vostede!tflash escreveu:Caro Ferrol, você só está a ver a parte boa da união. A Alemanha manobra o euro e o mercado de capitais ao seu belo prazer. Não é solidária. Você cita exemplos de sucesso e nós também os temos mas não chega.
Non sexamos cativos. No mercado non hai lugar para sentimentos. Móvese por beneficios empresariais e se eses beneficios poden mercar ou afundir ó competidor pois se fai, e xa está. Do mesmo xeito sucede cos países. Se un pais ten o poder suficiente para impo-las súas normas ós demáis, deberemos ser nós os que nos esforcemos para pornos á súa altura e impor tamén nós as nosas normas, non queixarnos do outro que fai o que lle da a gana. China leva anos loitando e conquistando mercados e impoñendo as súas normas no mercado global. Se España e Portugal non o poden facer en Europa non é culpa de Alemaña, é culpa dos que gobernan España e Portugal que non atopan o camiño para competir nun mercado aberto con Alemaña.
Alemaña, igual que Portugal, firmou varios tratados de liberdade decirculación de empresas, capitais e inversión en Europa. Alemaña aproveitóu esas normas para beneficiar ás súas empresas e Portugal non. Cando anos atrás e foros atrás se falaba de que os países mediterráneos fixesen contrapeso ós do norte con novas asociacións de intereses en Europa, vostede e bastantes outros neste e noutros foros estaban "orgullosamente sós" e non querían baixo ningún concepto oir falar de asociarse con Italia, Francia ou moitísimo menos cos "castelhanos" para defender nas instancias comunitarias os intereses dos países do sul.tflash escreveu:Não chega e não interessa que chegue porque só nós tivermos muita oferta de qualidade, competimos com a Alemanha. A Alemanha está numa posição que não tinha com os novos membros da antiga Europa de leste e estes por sua vez apoiam a Alemanha em tudo.
Agora estou a ler queixas de que Alemaña fai e desfai ó seu antoxo no mercado europeo sen oposición algunha e a acusamos de "insolidaria". Non me parece serio. Como xa dixen antes, debemos asumi-las consecuencias dos nosos actos. Vostedes quixeron entrar no euro, ninguén lles obrigóu, ninguén lles obrigóu a mercar máis do que podían pagar nin a estar sós no medio de 25 países para facerse oir.
Pois ben, asumamos as consecuencias dos nosos actos.
Se nós fósemos tan austeros coma os daneses, coma os holandeses ou coma os austriacos, agora teríamos superávit nas contas dos nosos países e taxas de paro por debaixo do 5%. Como non o fumos, e actuamos coma novos ricos, debemos aturar que nos miren con desprezo, agacha-la cabeza e agardar que as súas ordes de austeridade que a eles lles serviron para sair da crise, nos sirva a nós tamén.tflash escreveu:Você acha que estas exigências de austeridade são para o nosso bem ou para garantir dinheiro de alguns contribuintes?
¡Que máis quixera Alemaña que os paises do sur tivesen rendas per cápita coma os do norte. Somos case un mercado cautivo para eles, exportan moitísimo ó sur. Se tivésemos máis diñeiro, máis lle mercaríamos. Por eso estiveron durante anos subvencionando ó sur de Europa con axudas do FEDER e demaís organismos europeos, para sacarnos da pobreza na que estabamos, levarnos a un nivel de vida alto e vendernos os séus caros productos cheos de I+D e enxeñaría.tflash escreveu:Pois eu acho que é para nos manter no chão e ganhar com isso.
Eso foi exactamente o mesmo que fixo EE.UU con Alemaña e Xapón despois da guerra. O Plan Marshall non foi máis que o desexo de EE.UU de vender a unha recuperada Europa e Xapón os séus productos despois da guerra, e de paso parar ós comunistas que sembran a súa semente entre os pobres. Sen pobres non hai comunismo, con riqueza hai mercados para vende-los nosos productos. Mataron dous paxaros nun só tiro.
¿E iso é culpa da Alemaña ou dos empresarios portugueses que non se adaptaron ós novos tempos?tflash escreveu:Eu também gostaria que o meu país fizesse produtos de maior qualidade e com mais tecnologia mas não faz.
Evidentemente sí. Se hai un espazo para que Navantia venda portaaeronaves ó outro lado do mundo, ou de que un tendeiro de A Coruña teña máis de 2000 tendas en todo o mundo, evidentemente hai espazo para unha marca española de automoción. Pero eu penso que o futuro non pasa pola industria pesada, senón polo I+D, o software e a industria de servicios.tflash escreveu:Acha que existe espaço para surgir uma marca verdadeiramente espanhola? Eu acho que não.
Un saúdo.
- manuel.liste
- Sênior
- Mensagens: 4056
- Registrado em: Seg Set 12, 2005 11:25 am
- Localização: Vigo - Espanha
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 8 vezes
Re: Noticias de Portugal
Las cosas no son tan sencillas. Portugal no podía pagar sus deudas porque los mercados le subieron el interés de sus préstamos de manera desproporcionada. Y así fue debido a la falta de respaldo del banco central de Portugal, que es el BCE. El BCE actuó a las órdenes de Alemania y no apoyó ni a Grecia ni a Portugalferrol escreveu:
Pero, Manuel, corrígeme si me equivoco, la UE intervino en Portugal despues de que Portugal pidiera el rescate. Y Portugal pidio el rescate despues de ver que no podía pagar sus deudas. Si estamos de acuerdo en eso, creo que debes fijarte en el pronombre personal asociado a deudas sus deudas. Porque esas deudas no se las impuso la Merkel, las admitieron ellos mismos haciendo uso de su libre albedrío en el mercado. Luego seamos adultos y asumamos las consecuencias de nuestros actos.
Ha tenido que apoyar a Italia y a España, primero porque era una línea que Europa no podía pasar y segundo porque ahora el presidente del BCE es un italiano. Punto. España podría estar perfectamente en igual situación que Portugal, intervenidos por una Troika, si no fuésemos demasiado grandes para caer
Eso mismo hicieron los aliados con Alemania en Versalles, 1918. Y Grecia no es que esté toreando, es que sencillamente no puede pagar tan descomunal deuda. Por tanto, los acreedores no podrán cobrar una parte sustancial de la misma. Nada nuevo bajo el Sol, operaciones similares se han repetido numerosas veces en la historia de EuropaAsí como la señora Merkel asume la representación de sus ciudadanos y exige recuperar lo que ha prestado a Portugal. Y la mejor forma de recuperar lo que es suyo es enviando a los suyos a vigilar que se le devuelve lo prometido, y que no suceda como Grecia que lleva 2 años toreando a la UE sin querer vender sus activos para pagar las deudas.
Con los activos griegos pasa lo mismo que con los activos españoles. Nadie quiere vender a precio de derribo ¿tú lo harías? Yo no. Mejor impago y traslado el problema al acreedor
Un ajuste deflacionario consiste en una falta de financiación monetaria que provoca una drástica reducción de márgenes empresariales, de empleo y de riqueza ¿te suena de algo?. Normalmente conduce a tasas negativas de IPC¿Cual espiral deflacionista?Según el INE el IPC de Enero se sitúa en el 2%. No veo que haya deflación. Deflación la habría si la inflación fuese negativa, pero durante todo el 2011 ha sido positiva, llegando al incluso a más del 3%. Las razones son conocidas por todos, las materias primas importadas son más caras y el dólar es más barato, luego debemos pagar más por gas o petróleo.
Si no estamos con un IPC negativo es debido unicamente al precio de la energía. Pero observa que nuestro IPC es de los más bajos del mundo en este momento. Eso es debido a la crisis
Ayyy Ferrol, vaya simplificación más insensata!!. Así que nuestro banco central no debe hacer nada por nosotros, así que la Eurozona no debe proteger a cada una de sus partes. Así que hemos renunciado a nuestra política monetaria para que nos den la espalda cuando lo necesitamos.Como para no negarse. Si la Merkel hubiese tragado con los eurobonos, se hubiese hecho cargo de nuestras cargas financieras, porque, como siempre, al eurobono lo habría soportado Alemania. Y hombre, si Grecia mintió en sus cuentas, Irlanda mintió en sus cuentas, Portugal está a punto de la suspensión de pagos, y España e Italia dependemos del BCE para sobrevivir, pues que quieres que te diga. Es perfectamente normal que Merkel no quiera comprometer su deuda (que se paga por debajo de 0%, mientras nosotros la pagamos al 5%, o sea que le sale gratis financiarse en el mercado) con unos países que, o bien mienten o bien gastan lo que no tienen.
Ese es argumento de rico insolidario, del ricachón que se niega a pagar impuestos. Estamos en una zona monetaria y todos -incluida Grecia- está en el mismo barco. Los gestores imprudentes deben ser apartados o bien procesados, pero millones de europeos no deben pagar por errores de una minoría. Para eso estamos en una Unión ¿o no?
Si cada país debe arreglar sus asuntos de forma autónoma, no necesitamos UE ni euro, ni un BCE. Todo ello sobra
Es que, señor mío, las medidas de estímulo económico para España el que las tiene que anunciar es el señor Rajoy Brey, no la canciller Merkel.
No han dicho lo mismo Merkel y Bruselas. Se suponía que la pasada cumbre iba a proponer medidas de estímulo económico, pero todo quedó en un nuevo compromiso -y van..- de ajuste fiscal.
La gobernanza europea es una vergüenza mundial. Las instituciones comunitarias son el hazmerreir del resto del mundo y su imagen es patética. Llevan año y medio poniendo cataplasmas a un enfermo de cáncer, incapaces de algo mejor. No tienen excusa
Leñe, entonces los "periféricos" (triste palabra para definir a más de cien millones de europeos) tendrán que aceptar ser más pobres y dejar de comprar productos alemanes. Aranceles del 100% y entonces igual los trabajadores alemanes se lo vuelven a pensar.Pues a mí me parece que no se puede castigar a quien hizo bien las cosas a pagar las deudas de quien lo hizo rematadamente mal. Te lo digo yo y cualquier trabajador alemán que no quiere que le suban los impuestos para pagar las cagadas de los "periféricos".
La UE es una zona de libre comercio. Sin solidaridad no hay libre comercio que valga. Si Alemania ha podido capear la crisis ha sido debido a que en Europa tiene un gran mercado libre a su disposición.
Los obreros alemanes nada tienen que pagar, esa es la falacia. Tendrán que aceptar un poco más de inflación como el resto de europeos. Pero no deberán pagar la deuda griega ellos personalmente. La tiene que pagar el BCE con dinero nuevo
- manuel.liste
- Sênior
- Mensagens: 4056
- Registrado em: Seg Set 12, 2005 11:25 am
- Localização: Vigo - Espanha
- Agradeceu: 7 vezes
- Agradeceram: 8 vezes
Re: Noticias de Portugal
La historia fue así: los bancos alemanes y franceses tenían deuda griega incobrable, pero la fueron vendiendo al BCE. Los test perjudicaron a los poseedores de deuda periférica. Forzosamente los bancos griegos, españoles e italianos tenían que ser los más perjudicadosEs que, cuando se hicieron los test de stress, el gobierno español, que tenía a su sistema financiero en la picota europea, presentó a muchos de sus bancos y cajas a esos test, y luego, cuando salieron los resultados, malos para nuestras cajas, entonces se publicitó con luz y taquígrafos lo que la rumorología europea se temía, que nuestra salud financiera era muy quebradiza. Alemania no presentó apenas sino sus mejores bancos y salió más o menos airosa de la prueba, pero es que el sistema financiero alemán donde va a sufrir no es en pruebas de solvencia, sino con las deudas de los países periféricos. Por eso se resiste tanto a la quita griega (y a las que vendrán, me temo).
Ese tipo de estúpidas decisiones comunitarias han conducido a la actual recesión. Los 26.000 millones que tuvieron de capitalizar los bancos españoles no fueron a la economía productiva. Mientras tanto, los bancos alemanes están mejor capitalizados debido a las masivas ayudas públicas, a que vendieron sus bonos griegos y a que maquillan muy bien sus balances. Los españoles podrían aprender de ellos
Todo un despropósito total, y te lo dice alguien que de verdad creyó en ese tinglado. Pero nunca más

- P44
- Sênior
- Mensagens: 56180
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 3027 vezes
- Agradeceram: 2723 vezes
Re: Noticias de Portugal
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.as ... &did=48976Ministro duro com os militares. "Quem está mal nas Forças Armadas que se mude"
Aguiar-Branco pediu que “deixem o que é militar aos militares, às associações o que é das associações e à política o que é da política”. “Quem viver mal com isso enganou-se na farda que escolheu”, advertiu ainda.
01-02-2012 17:21
Quem não está bem nas Forças Armadas "que se mude", disse hoje o ministro da Defesa durante um almoço-debate promovido pela revista “Segurança e Defesa”. Aguiar-Branco não poupou críticas às associações militares, as quais, segundo o ministro, aproveitaram-se de um recente protesto militar "para fazer política".
“Utilizar o protesto militar como forma de intervenção pública, política e partidária é grave. E compreendo a insatisfação dos milhares de homens e mulheres que servem nas Forças Armadas quando alguém fala em seu nome para dar opiniões partidárias sobre a extinção de um feriado ou as condições salariais na função pública”, criticou o ministro.
Aguiar-Branco pediu que “deixem o que é militar aos militares, às associações o que é das associações e à política o que é da política”. “Quem viver mal com isso enganou-se na farda que escolheu”, advertiu ainda.
O ministro da Defesa falava perante uma plateia de militares e sem meias palavras garantiu que as Forças Armadas não são sustentáveis e que o Governo tem de encontrar maneira de garantir a sua sustentabilidade.
O país este ano não é o mesmo que era em 2009, referiu ainda Aguiar Branco, que sublinhou que não há dinheiro e essa realidade tem de ser enfrentada.
*Turn on the news and eat their lies*
- Andre Correa
- Sênior
- Mensagens: 4890
- Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
- Agradeceu: 890 vezes
- Agradeceram: 241 vezes
- Contato:
Re: Noticias de Portugal
FONTEFreguesia de Azambuja
Coima de 20 mil euros por tapar buraco na estrada
A Inspecção Geral do Ambiente e do Ordenamento do Território aplicou uma coima de 20 mil euros a um homem por tapar, com material de obras, um buraco num caminho de terra batida, segundo uma decisão conhecida esta quarta-feira.
O caso surge na sequência de uma "contra-ordenação ambiental muito grave", levantada pela GNR em Maio de 2010, por "abandono ou descarga de resíduos de construção e demolição em local não autorizado", revelou fonte.
Em causa, "pequenos fragmentos de betão, tijolo, rochas, ladrilhos e materiais cerâmicos" descarregados num buraco de um metro quadrado localizado num caminho agrícola em terra batida de acesso a várias propriedades situadas em Cortes Cavalos - Lezírias, freguesia de Azambuja, adiantou a mesma fonte.
Paulo Silva, de 44 anos, vive sozinho há cerca de oito meses numa habitação precária, construída por si, em terrenos que a autarquia de Azambuja cedeu para cultivo de hortas sociais.
O homem, pai de três filhos e desempregado, diz que não tem 20 mil euros e considera esta situação "ridícula", explicando que só queria ajudar e que se limitou, a pedido dos vizinhos, a "tapar um buraco provocado pelas chuvas".
"O que é que eu vou fazer? Não tenho dinheiro. Já falei com um advogado, mas ele não garantiu nada e disse que não trabalhava de borla", adiantou, revoltado.
Caso não impugne judicialmente a decisão, Paulo Silva tem 20 dias úteis para pagar a coima.
O homem revelou que há cerca de um ano recebeu uma notificação idêntica àquela que lhe foi agora entregue, mas admite que "ignorou" o documento por pensar tratar-se de "uma brincadeira de mau gosto", tal como agora.
Passados quase dois anos, chegou uma nova notificação. No documento, a entidade considera provado que, utilizando uma viatura de caixa aberta, o "arguido procedeu à descarga de resíduos de construção e demolição em local não autorizado" devendo ser condenado por "contra-ordenação ambiental muito grave", sancionável com coima de "20 a 30 mil euros", em caso de negligência.
Segundo a decisão, o arguido não agiu de forma dolosa ao praticar a infracção, mas antes teve uma conduta "negligente" e "censurável".

![[009]](./images/smilies/009.gif)
Audaces Fortuna Iuvat
- FoxTroop
- Sênior
- Mensagens: 1477
- Registrado em: Qui Mai 27, 2010 11:56 am
- Localização: Portugal
- Agradeceu: 82 vezes
- Agradeceram: 112 vezes
Re: Noticias de Portugal
Isto é que é uma justiça
Cambada de FDP, mereciam era ser empalados a frio mas temo que haja entre eles quem goste
Por estes lado é o que mais se faz para tapar buracos nos caminhos que levam aos campos, pois as câmaras e freguesias não têm dinheiro para reparações nos caminhos. Têm de cá vir multar a malta toda
Justiça, qual justiça






Por estes lado é o que mais se faz para tapar buracos nos caminhos que levam aos campos, pois as câmaras e freguesias não têm dinheiro para reparações nos caminhos. Têm de cá vir multar a malta toda







- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 63153
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6914 vezes
- Agradeceram: 7189 vezes
- Contato:
Re: Noticias de Portugal
Só podem estar DOIDOS: ninguém conserta o buraco e se consertar é multado, logo, O BURACO TEM QUE FICAR ONDE ESTÁ E QUEM TIVER DE PASSAR QUE SE F...





“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”
Morpheus
Morpheus
- Andre Correa
- Sênior
- Mensagens: 4890
- Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
- Agradeceu: 890 vezes
- Agradeceram: 241 vezes
- Contato:
Re: Noticias de Portugal
FONTEPortaria
Fisco vai controlar pagamentos por multibanco
Económico
02/02/12 11:11
O Fisco vai controlar todas as compras efectuadas através dos terminais de pagamento automático, independentemente do valor, mas os contribuintes não serão identificados.
De acordo com a edição de hoje do Correio da Manhã, o Fisco vai controlar todos os pagamentos efetuados nos Terminais de Pagamento Automático, independentemente do valor em causa.
A portaria que exige aos bancos que comuniquem às finanças todos pagamentos realizados com cartão de crédito ou débito foi publicada ontem em Diário da República, segundo fonte do Ministério das Finanças.
A Lei Geral Tributária obriga a banca a "fornecer à administração tributária, até ao final de Julho de cada ano, o valor dos fluxos de pagamentos com cartões de crédito e de débito, efectuados por seu intermédio, a sujeitos passivos que aufiram rendimentos da categoria B de IRS (empresários em nome individual) e de IRC (empresas), sem por qualquer forma identificar os titulares dos referidos".
Isto quer dizer que os pagamentos em lojas, restaurantes, hotéis ou outros estabelecimentos serão comunicadas ao Fisco. No entanto, não será necessário identificar os contrribuintes que fizeram aqueles pagamentos.
O objectivo desta medida é reforçar o combate à fraude e à evasão fiscal, através do cruzamento de dados de vários contribuentes.
![[009]](./images/smilies/009.gif)
Audaces Fortuna Iuvat
- P44
- Sênior
- Mensagens: 56180
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 3027 vezes
- Agradeceram: 2723 vezes
Re: Noticias de Portugal
este podia roubar supermercados á vontade que ninguém o multava... o "major batatas"
Valentim Loureiro absolvido em processo de burla qualificada
RTP, com Lusa 02 Fev, 2012, 15:50 / atualizado em 02 Fev, 2012, 16:42

Valentim Loureiro foi absolvido no processo ligado ao negócio milionário da Quinta do Ambrósio. O autarca de Gondomar era acusado de burla qualificada. Quatro arguidos, incluindo o filho de Valentim Loureiro, foram condenados a um ano e dez meses de prisão com pena suspensa por branqueamento de capitais.
Segundo o coletivo de juízes do tribunal de Gondomar, não se provou um alegado "esquema ardiloso" para ludibriar a dona dos terrenos.
Ainda assim, o juiz-presidente disse que não lhe parecia "curial que a Câmara sirva de agência de mediação imobiliária".
No âmbito do mesmo processo, o vice-presidente da autarquia, José Luís Oliveira, e o fiscalista Laureano Gonçalves foram igualmente absolvidos da acusação de burla qualificada. Contudo, foram condenados por branqueamento de capitais, com referência a fraude fiscal simples, a um ano e dez meses de prisão, com pena suspensa por igual período.
José Oliveira vai recorrer do veredicto, segundo o seu advogado, Artur Marques.
Igualmente condenados por branqueamento de capitais foram o filho de Valentim Loureiro, Jorge Loureiro, e o advogado António Ramos Neves, ambos condenados a um ano e dez meses de prisão, com pena suspensa.
O Ministério Público dizia que o fiscalista Laureano Gonçalves obteve uma procuração irrevogável para negociar os terrenos da quinta, em troca de 1,072 milhões de euros, pagos através de cheque da 'immerton' uma sociedade offshore que teria sido constituída exclusivamente para este negócio.
Pouco depois, mas ainda antes de os terrenos serem desafetados da Reserva Agrícola Nacional, a propriedade foi revendida à Sociedade de Transportes da Cidade do Porto por quatro milhões de euros.
Ainda segundo o processo, Valentim Loureiro, o seu "vice" José Oliveira e Laureano Gonçalves teriam feito crer à dona da quinta que essa desafetação nunca se concretizaria, o que o tribunal não deu como provado.
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
CONDECORAÇÃO JÁ !!!!HEROI NACIONAL!!!!
Valentim Loureiro absolvido em processo de burla qualificada
RTP, com Lusa 02 Fev, 2012, 15:50 / atualizado em 02 Fev, 2012, 16:42
Valentim Loureiro foi absolvido no processo ligado ao negócio milionário da Quinta do Ambrósio. O autarca de Gondomar era acusado de burla qualificada. Quatro arguidos, incluindo o filho de Valentim Loureiro, foram condenados a um ano e dez meses de prisão com pena suspensa por branqueamento de capitais.
Segundo o coletivo de juízes do tribunal de Gondomar, não se provou um alegado "esquema ardiloso" para ludibriar a dona dos terrenos.
Ainda assim, o juiz-presidente disse que não lhe parecia "curial que a Câmara sirva de agência de mediação imobiliária".
No âmbito do mesmo processo, o vice-presidente da autarquia, José Luís Oliveira, e o fiscalista Laureano Gonçalves foram igualmente absolvidos da acusação de burla qualificada. Contudo, foram condenados por branqueamento de capitais, com referência a fraude fiscal simples, a um ano e dez meses de prisão, com pena suspensa por igual período.
José Oliveira vai recorrer do veredicto, segundo o seu advogado, Artur Marques.
Igualmente condenados por branqueamento de capitais foram o filho de Valentim Loureiro, Jorge Loureiro, e o advogado António Ramos Neves, ambos condenados a um ano e dez meses de prisão, com pena suspensa.
O Ministério Público dizia que o fiscalista Laureano Gonçalves obteve uma procuração irrevogável para negociar os terrenos da quinta, em troca de 1,072 milhões de euros, pagos através de cheque da 'immerton' uma sociedade offshore que teria sido constituída exclusivamente para este negócio.
Pouco depois, mas ainda antes de os terrenos serem desafetados da Reserva Agrícola Nacional, a propriedade foi revendida à Sociedade de Transportes da Cidade do Porto por quatro milhões de euros.
Ainda segundo o processo, Valentim Loureiro, o seu "vice" José Oliveira e Laureano Gonçalves teriam feito crer à dona da quinta que essa desafetação nunca se concretizaria, o que o tribunal não deu como provado.
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?ar ... &visual=49
CONDECORAÇÃO JÁ !!!!HEROI NACIONAL!!!!
*Turn on the news and eat their lies*
- P44
- Sênior
- Mensagens: 56180
- Registrado em: Ter Dez 07, 2004 6:34 am
- Localização: O raio que vos parta
- Agradeceu: 3027 vezes
- Agradeceram: 2723 vezes
Re: Noticias de Portugal
Oficial
Governo aprova extinção de quatro feriados
Rita Paz e Mariana Adam
02/02/12 15:21
Os portugueses vão deixar de celebrar os feriados do Corpo de Deus, 15 de Agosto, 5 de Outubro e 1 de Dezembro.
O Governo aprovou hoje em Conselho de Ministros o já anunciado fim de quatro feriados, dois civis e dois religiosos. O documento hoje aprovado exclui dos feriados obrigatórios o Corpo de Deus (este ano celebrado a 7 de Junho), 15 de Agosto (Assunção de Nossa Senhora), 5 de Outubro (Implementação da República) e 1 de Dezembro (Restauração da Independência).
A intenção do Governo é que esta medida entre em vigor o quanto antes. No entanto, o secretário de Estado da Presidência, Luís Marques Guedes, recusou-se a assegurar que o fim dos feriados será aplicado já este ano porque "a entrada em vigor da lei depende do decurso do processo legislativo na Assembleia da República".
Esta é uma das várias alterações ao documento para o 'Crescimento, Competitividade e Emprego' que foi aprovado hoje em Conselho de Ministros.
Além do fim de quatro feriados, o documento elimina a majoração de três dias de férias e dá a possibilidade de as empresas encerrarem junto aos feriados, descontando a "ponte" no descanso dos trabalhadores.
Em relação às pontes a medida vai vigorar apenas durante a vigência do Programa de Auxilio Económico e financeiro e prevê que os empregadores possam encerrar as suas empresas nos dias de ponte (quando os feriados ocorrem às terças ou quinta-feira), descontando estes dias nas férias dos trabalhadores. Tanto em 2012 como em 2013 são quatro as possíveis pontes (ver texto relacionado).
http://economico.sapo.pt/noticias/gover ... 37301.html
Governo aprova extinção de quatro feriados
Rita Paz e Mariana Adam
02/02/12 15:21
Os portugueses vão deixar de celebrar os feriados do Corpo de Deus, 15 de Agosto, 5 de Outubro e 1 de Dezembro.
O Governo aprovou hoje em Conselho de Ministros o já anunciado fim de quatro feriados, dois civis e dois religiosos. O documento hoje aprovado exclui dos feriados obrigatórios o Corpo de Deus (este ano celebrado a 7 de Junho), 15 de Agosto (Assunção de Nossa Senhora), 5 de Outubro (Implementação da República) e 1 de Dezembro (Restauração da Independência).
A intenção do Governo é que esta medida entre em vigor o quanto antes. No entanto, o secretário de Estado da Presidência, Luís Marques Guedes, recusou-se a assegurar que o fim dos feriados será aplicado já este ano porque "a entrada em vigor da lei depende do decurso do processo legislativo na Assembleia da República".
Esta é uma das várias alterações ao documento para o 'Crescimento, Competitividade e Emprego' que foi aprovado hoje em Conselho de Ministros.
Além do fim de quatro feriados, o documento elimina a majoração de três dias de férias e dá a possibilidade de as empresas encerrarem junto aos feriados, descontando a "ponte" no descanso dos trabalhadores.
Em relação às pontes a medida vai vigorar apenas durante a vigência do Programa de Auxilio Económico e financeiro e prevê que os empregadores possam encerrar as suas empresas nos dias de ponte (quando os feriados ocorrem às terças ou quinta-feira), descontando estes dias nas férias dos trabalhadores. Tanto em 2012 como em 2013 são quatro as possíveis pontes (ver texto relacionado).
http://economico.sapo.pt/noticias/gover ... 37301.html
*Turn on the news and eat their lies*
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 63153
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6914 vezes
- Agradeceram: 7189 vezes
- Contato:
Re: Noticias de Portugal
Bueno, vou desagradar alguns mas por mim, aqui NO BRASIL, se acabava com esses feriados religiosos, o governo é LAICO ou não é? Ademais, são apenas CATÓLICOS, e as outras religiões? EXTINÇÃO DE FERIADOS RELIGIOSOS JÁ!!!
Claro, nada de mexer com os CIVIS, como a Proclamação da República, onde comemoramos o primeiro golpe militar do Brasil, e o Dia da Independência do Brasil, proclamada por um Português. Com isso não se mexe...

Claro, nada de mexer com os CIVIS, como a Proclamação da República, onde comemoramos o primeiro golpe militar do Brasil, e o Dia da Independência do Brasil, proclamada por um Português. Com isso não se mexe...




“You have to understand, most of these people are not ready to be unplugged. And many of them are so inured, so hopelessly dependent on the system, that they will fight to protect it.”
Morpheus
Morpheus