TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bourne]

O pior é que é verdade. As informações mais precisas sobre o processo F-X foram dadas pela Boeing. Sinal de que parte de sua estratégia é minar os "preconceitos" contra produtos norte-amercanos, em relação a transferência de tecnologia e tal.

E, desconfio, que possa vingar.

Será que minzinho, que sempre apostei no Super Hornet, mesmo nas épocas de enorme dominio do F-16BR, F-35, Rafale, Su-35BM, PAK. Apostei no vitorioso???????

[knigh7]

Na falta de informacoes tecnicas sobre a proposta francesa, apela-se para o vies ideologico, Chaves, etc e ate para bobagens do tipo que nao se entende o russo...

Santiago, mas quem falou sobre isso não foi o repórter, mas sim o Jobim.

[PRick]

Brasil deve, então, importar 12 caças franceses Rafale para legitimar o início da fabricação nacional.



vamos fazer o Rafale aqui?

Na falta de informacoes tecnicas sobre a proposta francesa, apela-se para o vies ideologico, Chaves, etc e ate para bobagens do tipo que nao se entende o russo...

Por incrivel que pareca, as informacoes mais precisas ate agora sobre o processo FX2-BR foram dadas pelo representante da Boeing:
http://www.alide.com.br/noticias/boeing03/index.htm

Alide: A Boeing se encontra disputando tenazmente a concorrência MMRCA na Índia. Como no Brasil, lá eles esperam uma proposta profunda de transferência de tecnologia, incluindo até a fabricação das aeronaves pela indústria local. Quais as semelhanças e diferenças entre os requerimentos de transferência de tecnologia da Índia e do Brasil?

BG: É verdade, ambos os países incluíram cláusulas de transferência de tecnologia nas suas concorrências, mas, os objetivos específicos aparentemente são bem distintos. Enquanto a Índia foca sua intenção na construção local dos aviões selecionados, o Brasil busca um conjunto estreito de tecnologias que avancem o potencial de sua indústria de uma forma mais ampla, bem além dos limites do programa F-X. O Brasil tem uma indústria bastante avançada e de competência reconhecida no mundo aeroespacial. Eu vejo o Brasil buscando estabelecer relações industriais internacionais de natureza mais igualitária (“peer-to-peer”) ao invés de se bastar com um formato mais simples, algo como “pai-filho”. Dentro do “Request for Information” havia um item que especificava cerca de 10 tecnologias-chaves que o Brasil deseja adquirir. Algumas destas teriam que ser absorvidas por órgãos de pesquisa do setor, como o CTA/ITA. Outras, naturalmente, seriam mais da alçada da Embraer, e outras, ainda, viriam a ser úteis para alguma das várias empresas médias de componentes para a indústria de defesa/aeroespacial que começam a se destacar no Brasil.

Eu acho inclusive que esta estratégia da FAB para obter novas tecnologias está, sem dúvida, sendo implementada de uma maneira particularmente inteligente. Parece que o objetivo deles é “aprender a pescar” e não apenas “obter os peixes”. A Força Aérea Brasileira está buscando maneiras de capacitar a indústria local para aprender a projetar e desenvolver suas próprias “caixas”. Um elemento importante é lembrarmos que a tecnologia avançada também tem seu “prazo de validade”. Se a indústria local não tiver como aproveitar essa tecnologia dentro de um prazo curto, o valor da transferência pode diminuir, ou mesmo, vir a desaparecer.

Desta vez, o cronograma do F-X2 está muito agressivo, nós retiramos o documento de solicitação de informações (RFI) no dia 12 de junho e a data para sua apresentação era apenas 45 dias depois, no dia 30 de julho.

Nossa expectativa, pelo que conversamos com a FAB, é que o RFP venha a ser emitido ainda antes do fim do ano. Se tudo correr assim, as datas de anúncio do vencedor do F-X2, previstas pela imprensa para abril de 2009, seriam bastante alcançáveis.

Alide: Ventila-se na imprensa brasileira que o pedido inicial seria para 36 células, com o número total alcançado entre 100 e 120 aeronaves. O que diz no RFI?

BG: Exatamente, o RFI estipula 36 células e nada mais. Nós estamos nos focando exclusivamente nestas 36 aeronaves, o que vier depois nós consideraremos e responderemos no futuro.

Parece que as pessoas continuam não querendo ver a realidade, o fato é não existe possibilidade de construção local de qualquer caça made in USA. E para os EUA terem qualquer chance, somente se a FAB resolver comprar apenas 36 de pratileira, e é só. O nível de conversa entre EUA e Brasil é baixo, rasteiro, empresarial. Porém, venda de armamento requer um nível acima, nacional, político, depois você acerta os detalhes empresariais.

Depois, a proposta dos EUA para a Índia, é diferente da nossa.

Enquanto temos declarações de presidentes de empresas de um lado, do outro lado temos a visita de presidentes da república, ministros e altos dirigentes governamentais.

A Boieng não pode prometer nada, qualquer coisa de maior vulto, depende da aprovação do Congresso dos EUA, caso contrário nada feito.

As declarações do Nelson Jobim e Mangabeira Unger foram claras, queremos construir localmente o caça, num CONSÓRCIO na EMBRAER, os 02 declararam a mesma coisa, está é a primeira opção nossa, só vamos avaliar a compra de caças de pratileira como segunda opção.

Portanto, bem ao contrário do que falou o CEO da Boieng.

[ ]´s

[Penguin]

Na falta de informacoes tecnicas sobre a proposta francesa, apela-se para o vies ideologico, Chaves, etc e ate para bobagens do tipo que nao se entende o russo...

Santiago, mas quem falou sobre isso não foi o repórter, mas sim o Jobim.

Segundo Pepe, isso he materia paga.

Ta mais com cara de coletanea de declaracoes em momentos diferentes. Junta-se tudo e o resultado eh esse.

[PRick]

Santiago, mas quem falou sobre isso não foi o repórter, mas sim o Jobim.

Segundo Pepe, isso he materia paga.

Ta mais com cara de coletanea de declaracoes em momentos diferentes. Junta-se tudo e o resultado eh esse.

Então vamos esperar um desmentido oficial. Quando alguém fala em ENTREVISTA EXCLUSIVA, e não for desmentido por nota oficial, a ENTREVISTA FICA VALENDO.

[ ]´s

[Penguin]

Segundo Pepe, isso he materia paga.

Ta mais com cara de coletanea de declaracoes em momentos diferentes. Junta-se tudo e o resultado eh esse.

Então vamos esperar um desmentido oficial. Quando alguém fala em ENTREVISTA EXCLUSIVA, e não for desmentido por nota oficial, a ENTREVISTA FICA VALENDO.

[ ]´s

Qual entrevista?
Que declaracao?

[PRick]

Então vamos esperar um desmentido oficial. Quando alguém fala em ENTREVISTA EXCLUSIVA, e não for desmentido por nota oficial, a ENTREVISTA FICA VALENDO.

[ ]´s

Qual entrevista?
Que declaracao?

Bem, acho que você leu.

http://www.terra.com.br/istoe/edicoes/2 ... 9636-2.htm

Não se trata de uma matéria de opinião, mas uma matéria que traduz uma ENTREVISTA EXCLUSIVA COM O NJ. Não é uma compilação, porque tem dados novos. E está toda muito precisa não tem nada fora do lugar.

"Temos acordos com os franceses no que diz respeito à Marinha, ao Exército e à Aeronáutica. Em 23 de dezembro, o termo de aliança estratégica com a França será assinado pelos presidentes Lula e Sarkozy", antecipou o ministro Jobim em entrevista exclusiva à ISTO É. "Isso nos dá a possibilidade de sair ao largo da hegemonia americana no setor. O que faz parte da linha de ação do Conselho de Defesa Sul-Americano."

Se isso não é claro, não sei o que é claridade, o texto está entre aspas, quer dizer declaração literal do NJ.

[ ]´s

[edson_spbr]

Pessoal, vc's não gostaram da decisão ou não acreditam nas declarações citadas???

abraços

[Bourne]

O NJ pode declarar o que quiser. No fundo, pode ser apenas uma declaração política, a fim de satisfazer as diversas tendências e aliviar tensões. Não há como levar ao pé da letra os discurssos de qualquer um, pois pode parecer uma coisa e ser outra ou nada.

Por exemplo, o Brasil trabalhar com o Conselho de defesa Sul-americano, supostamente concebido para combater a influência norte-americana, mas, por outro lado, pode apoiar ações, efetuar parcerias e adquirir equipamentos dos EUA. Uma ação não invalida a outra, na verdade, se pensar bem, são complementares e vão de encontro com diversos interesses.

Desse modo, a "aliança estratégica" com a França pode ser muito vantajoso em várias áreas, mas, não necessariamente, implica que o vencedor do F-X seja o Rafale. Como também a vitória dos norte-americanos no F-X, por meio da aquisição de Super Hornet, é uma possibilidade real e forte. E, pode parecer contraditório, porém não contradiz a linha de ação do governo Lula e, até mesmo, da posição histórica do Estado brasileiro

[FIGHTERCOM]

Por exemplo, o Brasil trabalhar com o Conselho de defesa Sul-americano, supostamente concebido para combater a influência norte-americana, mas, por outro lado, pode apoiar ações, efetuar parcerias e adquirir equipamentos dos EUA. Uma ação não invalida a outra, na verdade, se pensar bem, são complementares e vão de encontro com diversos interesses.

Caro Bourne,

A afirmação acima não seria um contra-senso? Poderia explicar melhor?


Abraços,

Wesley

[Carlos Mathias]

Eu não vi em nenhuma parte declaração alguma dos ministros sobre compra de Rafales. Alguém poderia me citar onde está escrito PELOS MINISTROS que vamos comprar 12 Rafales e fabrica mais cento e tantos aqui?

Não que eu fique triste, de maneira nenhuma e já falei que o Rafa é minha segunda opção, mas estamos na reta final (nem tão reta assim), então vão surgir matérias e mais matérias sobre o assunto.

A França realmente já tem acordos e terá mais ainda com as três forças, mas não especifica nada ao ponto de detalhar qual será o caça. Só peço aos amigos muita calma nessa hora, porque já tivemos de tudo no FX, desde F-35BRFF até fábrica de Rafales para a própria França.

[PRick]

Acho que o pessoal aqui anda procurando pelo em ovo. Os recados são bem claros, claríssimos. O chute no traseiro dos EUA é enorme. Nem vou mais comentar caças dos EUA, o problema não são os produtos, mas o fornecedor e suas condicionantes.

O preço real do SU-35 aparecendo(igual ao do Rafale), cotado em EUROS, a mesma moeda do Rafale, dá o última dica sobre quem é o favorito. Por último, as declarações dos 02 maiores responsáveis pelo Plano de Defesa, e que estão em linha com a última declaração do Comandante Saito.

[ ]´s

[Carlos Mathias]

Prick, interpretações nossas podem indicar qualquer coisa, você mesmo vê o Rafale até em bilhete do METRÔ. Não existe nenhuma linha sequer das falas dos ministros que digam claramente quem venceu, ou vai vencer. Brincadeiras à parte, estamos próximos de uma definição de rumos e já se sabia que nessa hora surgiriam essas "notícias". Só estou tentando trazer um pouco de racionalidade ao debate.

[knigh7]

Não tem claramente sobre quem venceu. Mas tem claramente quem perdeu, os Ianques.

[Penguin]

No dia em que sair uma uma entrevista com o representante da LM/F-35 sobre o pacote a FAB, vai ser um deus-nos-acuda no QG da Dassault. Sera publicado um encarte sobre o Rafale na I$toE.

A perceria com os franceses ja esta rendendo muitos frutos para as empresas francesas: M2000 e pacote de manutencao, Scorpene e Super Cougar. A ponto de destinarmos muito mais recursos aos helicopteros que ao programa do submarino nuclear. Isso sim eh que eh opcao estrategica!

Creio que estrategicamente nao devemos depender tanto de um unico pais.
Se ha uma crise bilateral, as FAs esta f......
Na minha opiniao o FX deve ir para qq opcao nao francesa. Vamos aguardar o 7 de setembro

[]s