Fórum Defesa Brasil

Tá fácil resolver isso. Compra logo duas plataformas Pantsir e fixa as mesmas no convés. Pronto, resolvido!

Abraços,

Wesley

alex escreveu:Não justifica, se houver briga o Ocean vai ficar no porto. Como mandar um navio para combate sem escoltas? O sistema de defesa anti-aéreo do navio seria usado como ultima defesa para qualquer coisa que furasse as defesas das escoltas. Sem escoltas ....Se conseguirem levar os Aspides das Niterois já é lucro.

Em hipotese nenhuma um navio como Ocean pode navegar sem escolta. Porém, se ele estiver mal armado contra MANs vai requerer uma ou duas escoltas atuando muito proximas para garantir defesa adequada.

Na Guerra das Malvinas, a RN "perdeu" suas Type 22 pois tinha que usá-las para proteger o Hermes e o Invincible do ataque de Exocets e caças à baixa altura da FAA. Elas tinha de ficar suficientemente proximas para que seus Sewolfs pudessem dar cobertura aos porta-avioes.

Se os mesmos NAes estivessem adequadamente armados contra essas ameaças, as Type 22 poderiam ter operado mais afastadas e além de criar uma barreira AA adicional poderiam eficientemente buscar submarinos inimigos.

No nosso caso atual, considerando a baixa iminente das Type 22 (as mesmas que lutaram em 1982!), o Ocean exigiria a presença constante de duas Niteroi (uma em cada flanco). No futuro esse peso recairia sobre as CV-03 equipadas com meras 8 células de Sea Ceptor (ou qualquer outro projeto de mini-fragata que a MB esta buscando).

Muito melhor armar o Ocean com 16-24 celulas Sea Ceptor e dispor as escoltas mais afastadas, cobrindo 360graus ao redor do Ocean. Com 25+km de alcance, quatro escoltas podem se dispor num quadrado de +/-40 Km de lado com cobertura redundante ASW e AA com o proprio Ocean protegendo outros navios auxiliares da FT. Sem um investimento adequado, o Ocean exigiria o uso de 6 escoltas ao invés de 4!

Pro Ocean operar em alguma guerra nossos amigos da coalizão nos darão escoltas. se for numa guerra nossa e lá algum mendigo vai ter avião pra atacar o Ocean?

Portanto parem de inventar cenários em que ele não vai operar

FIGHTERCOM escreveu:Tá fácil resolver isso. Compra logo duas plataformas Pantsir e fixa as mesmas no convés. Pronto, resolvido!

Abraços,

Wesley

Fixadas no convés, dependendo de onde vem o alvo, todo mundo tem pular ao mar pra não ser metralhado.

Eu não ganho comissão do fabricante, mas insistindo um pouco mais no Sea Ceptor, o lançamento vertical soft-launch ajuda muito em facilitar a instalação e permitir um arco de tiro de 360 graus. Além de que fica mais barato que 2 Pantsir.

Além, do Sea Ceptor, seria conveniente instalar 2-3 Bofors Trinity no lugar dos canhoes de 30mm atuais. Um pequeno exagero, mas que nao custa tão caro, seriam dois lançadores Simbad-RC no lugar dos Phalanx de popa.

pmicchi escreveu:Na Guerra das Malvinas, a RN "perdeu" suas Type 22 pois tinha que usá-las para proteger o Hermes e o Invincible do ataque de Exocets e caças à baixa altura da FAA. Elas tinha de ficar suficientemente proximas para que seus Sewolfs pudessem dar cobertura aos porta-avioes.!

A RN perdeu as Type 22 pela falta de aeronaves AEW.

pmicchi escreveu: Fixadas no convés, dependendo de onde vem o alvo, todo mundo tem pular ao mar pra não ser metralhado.

Entendo que a proposta é o Pantsir no lugar dos Phallanx, para mim, não faz sentido tirar os Phallanx, para início de conversa.

joao fernando escreveu:Pro Ocean operar em alguma guerra nossos amigos da coalizão nos darão escoltas. se for numa guerra nossa e lá algum mendigo vai ter avião pra atacar o Ocean?

Portanto parem de inventar cenários em que ele não vai operar

Exceto na hipotese de uma operação anfibia em coalisão, não consigo imaginar um cenário em que o Ocean não precise se defender de um MAN. Misseis antinavios são lançados não só por avioes mas tambem por navios e submarinos.

Se eu seguir seu raciocinio, basta a Barroso pra dar apoio de fogo terrestre - não precisa gastar com Tamandares e Prosuper. Não deixa de ser uma possibilidade pois a RN usava o Ocean exclusivamente em missoes humanitarias e anfibias, mas eu entendo que a MB quer usar o navio para controle de área marítima.

O HMS OCEAN ( eu o batizaria como Sylvio de Camargo) foi concebido basicamente para atender operações anfíbias de natureza over-the-horizon (além do horizonte) na qual o movimento navio terra (MNT) dos fuzileiros e conduzido no caso desta belonave em velocidade através de helicópteros, que se deslocam contra alvos além da linha do horizonte na expectativa de diminuir a possibilidade de detecção e ataque por parte do inimigo.
Para a realização de operações desta natureza a NA possui em seu inventário as aeronaves Cougar e Super Cougar. Estes até o advento de um heli de ataque da MB seriam escoltados a principio por Esquilos/ Super Lynx armados c/ metralhadoras e foguetes. Caso houvesse um avanço doutrinário das operações conjuntas seria factível o embarque de aeronaves de ataque Mi-35 da FAB que proveriam uma proteção mais adequada aos Cougar e Super Cougar.
Entretanto o emprego do OCEAN pela MB em uma operação desta natureza no horizonte previsível aconteceria através de uma coalização.
Outra missão do navio devido ás facilidades providas por sensores e equipamentos de comunicação existentes no navio será o de comando e controle de uma área marítima. Os sensores de grande capacidade dos heli embarcados permitem um monitoramento significativo de uma determinada área. Com a vinda deste navio seria possível a analise de obtenção de helicópteros ou ARP’s AEW.
Em operações ASuW e ASW o emprego com amplas possibilidades no cenário do AS de aeronaves Super Lynx e Sea Hawk e perfeitamente factível. A vinda deste navio abre a possibilidade da obtenção de um pequeno numero de S76 adicionais.
Em principio os navios que escoltarão o OCEAN na MB serão a classe Niterói. A Defensora depois de um acurado PMG deverá retornar a Esquadra em breve, outros navios apesar da idade continuam em bom estado operacional. A vinda deste navio trará uma necessidade nos próximos anos da incorporação de meios de escolta mais modernos a Esquadra, sejam eles por construção ou compra de oportunidade.
Outras missões do navio são as de caráter humanitário que nos dias de hoje contribuem para a ‘’masturbação mental’’ das elites governantes do Brasil varonil juntamente com as operações de GLO quanto ao emprego das FFAA’s.

Sds

Lord Nauta

o UH-15A poderia ser equipado com um radar com modo ar-ar. Mesmo um vetor AEW de alcance limitado seria um grande avanço na defesa contra MANs e vetores à baixa altura

pmicchi escreveu:o UH-15A poderia ser equipado com um radar com modo ar-ar. Mesmo um vetor AEW de alcance limitado seria um grande avanço na defesa contra MANs e vetores à baixa altura

Perfeito. Um heli AEW amplia consideravelmente a capacidade de ''enxergar'' de uma força naval. Os russos, ingleses e chineses tem demonstrado na prática a capacidade destes vetores. A MB deveria considerar seriamente o emprego desta classe de Helis. As decisões da MB devem considerar de forma pragmática dois fatores muito importante que impactam diretamente em seu aparelhamento: - 1. A falta de interesse da população brasileira com a maritimidade do Brasil fazendo com que a mesma ''cague ralinho'' para a MB, e 2.A falta de patriotismo e a mediocridade intelectual e moral da classe governante do país.
Considerando estes fatores e se respeitando estas limitações e que será possível construir uma Força Naval que pelo menos tenha controle das AJB e que produza um grau de dissuasão relativo em nosso TOM imediato.

Sds

Lord Nauta

Vamos aguardar para ver se as dificuldades não são apenas noticiário.

http://www.naval.com.br/blog/2018/04/07 ... hms-ocean/

abs

Lord Nauta escreveu:

pmicchi escreveu:o UH-15A poderia ser equipado com um radar com modo ar-ar. Mesmo um vetor AEW de alcance limitado seria um grande avanço na defesa contra MANs e vetores à baixa altura

Perfeito. Um heli AEW amplia consideravelmente a capacidade de ''enxergar'' de uma força naval. Os russos, ingleses e chineses tem demonstrado na prática a capacidade destes vetores. A MB deveria considerar seriamente o emprego desta classe de Helis. As decisões da MB devem considerar de forma pragmática dois fatores muito importante que impactam diretamente em seu aparelhamento: - 1. A falta de interesse da população brasileira com a maritimidade do Brasil fazendo com que a mesma ''cague ralinho'' para a MB, e 2.A falta de patriotismo e a mediocridade intelectual e moral da classe governante do país.
Considerando estes fatores e se respeitando estas limitações e que será possível construir uma Força Naval que pelo menos tenha controle das AJB e que produza um grau de dissuasão relativo em nosso TOM imediato.

Sds

Lord Nauta

Um Heli AEW seria otimo.

Nao adianta querer reinventar a roda e complicar demais.

[]s
CB

Bom, dá para fazer um heli AEW com o UH-15A? E quanto isso iria nos custar?

abs.

Provavelmente bem menos e bem mais util do que um vindo do C-2.

[]s
CB

Os C-2 já eram em relação a AEW. Eles vem para fazer o mesmo serviço dos A-4, que é formar doutrina e pessoal em asa fixa para a aviação naval. E neste aspecto, eles cumpriram tarefas de Revo e Transporte ao longo das bases da MB, e apoio as operações da esquadra.

Quanto ao radar, eu creio que temos aqui mesmo soluções para um AEW, mas sairia muito caro tendo em vista que a MB iria adquirir somente 4 undes do C-2 para esta missão. No caso do uso de helos, e considerando que o UH-15A levou bastante tempo para ser aprontado apenas para levar misseis AM-39, desconfio que não seja uma opção exatamente barata. E não sendo, há de ser ver se a MB realmente optaria por ela, até tendo em vista as limitações orçamentária de sempre. Além do que, a MB jogou para 2030 um novo Nae, que a julgar pelo que se publicou nas últimas semanas, pode ser um navio capaz de operar com aviões AEW. Embora isso não descarte de todo o uso de helos para a missão neles. Novamente, a relação custo x benefício deve ser julgada no longo prazo.

Quanto será que está saindo cada UH-15A - acho essa versão um desperdício de dinheiro quando já se tem os SH-16 - para a MB?

Com certeza bem mais caro do que a versão C-SAR que FAB e MB estão recebendo também.

abs.