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Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:03 pm
por Túlio
Pois é, ainda mais agora, com essa das turbinas podres...
Quem avaliou deveria ter olhado mais de perto, POWS!!!
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:05 pm
por joao fernando
FX da MB! Boa essa!!!
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:07 pm
por Wolfgang
joao fernando escreveu:FX da MB! Boa essa!!!
![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
Quer apostar quanto que a MB liquida tudo em um ano se houver um F-X para ela? Desde que mudem a legislação. Os poços de petróleo ficariam muito mais seguros se houvesse no Rio, uns F-18E, Su-34, etc.
Mas o ideal para se ter um F-X de verdade para a MB passa primeiro por adquirir um PA novo, com maior capacidade.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:08 pm
por Bolovo
Essa da turbina foi nova pra mim.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:22 pm
por Túlio
Foi o Padilha que levantou a lebre, quer inclusive trocar por F404 dentro do programa de modernização do Skyhawk, no geral a tigrada não gostou muito, não...
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:42 pm
por Marino
Ô povinho bipolar.
Um dia todo mundo alegre com a notícia de que vai sair a modernização dos A-4 no segundo semestre.
No outro, tudo vai dar errado, não passa de uma porcaria, já passou a hora, Ó TRISTEZA.
Arrêgo.
Se a MB vai assinar um contrato com a Embraer, vocês acham que é para o avião ficar parado?
EU não sei dos motores, mas caso seja verdade, vcs não acham que a solução está tomada, junto com a modernização?
Nããããããooooooo, nuvens negras sobre a MB.
Lexotan para todos hoje.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:48 pm
por brisa
Lexotan, um copo de leite morno......e cama
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:52 pm
por Túlio
Não falei que o Skyhawk está bichado, CMG, só comentei a info do PADILHA de que as turbinas sim, estariam. E discordei - bem como quase todo mundo - da adoção por ele proposta de F404, apenas isso, POWS!!!
Por outro lado, minha posição sobre o A-4 é bem conhecida...
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:55 pm
por FABIO
perguntar não ofende quando o SP voltar teremos A-4 ainda que NÃO modernizado a bordo?
até agora não entendi porque desistiram de mandar mais motores para retrofitar em israel.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 4:58 pm
por Marino
Tranquilo gaúcho velho.
O que estou dizendo é que a MB vai assinar um contrato com a Embraer como contratante principal, vai modernizar (não somente aviônicos) o A-4, e ele vai ser um meio útil no nosso cenário.
Todos sabem que EU gostaria muito de ver os F-18 no SP, mas as prioridades da MB estão bem listadas pelo Comandante da Marinha. Por isso a solução de modernização.
Teremos uma ala aérea válida, e se a info do Padilha (creio) sobre o AEW se confirmar, mais ainda.
A arma para enfrentar um pega-prá-capar com a 4ª Frota não é um PA, ou escoltas.
Pensem.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 5:26 pm
por Alcantara
Túlio escreveu:Não falei que o Skyhawk está bichado, CMG, só comentei a info do PADILHA de que as turbinas sim, estariam. E discordei - bem como quase todo mundo - da adoção por ele proposta de F404, apenas isso, POWS!!!
Por outro lado, minha posição sobre o A-4 é bem conhecida...
Em adição:
NADA contra o A-4KU com motor F404. O problema não é esse. Com certeza o
Sky Hawk com esse motor é uma aeronave
melhor do que com o J52. O que o pessoal aqui achou (creio eu), é que o A-4 não valeria esse investimento todo sendo um
"gap filler". Eu comentei que seria interessante a MB, ao invés de procurar consertar esses motores ditos
'bichados' que vieram do Kuwait, procurasse algumas J52
diretamente com os americanos pois os mesmos estão dando baixa em dezenas de A-6
Intruders e
Prowlers que usam o mesmo tipo de motor.
Abraços!!!
![Cool 8-]](./images/smilies/icon_cool.gif)
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 5:34 pm
por Bender
Marino
Ô povinho bipolar.
Um dia todo mundo alegre com a notícia de que vai sair a modernização dos A-4 no segundo semestre.
No outro, tudo vai dar errado, não passa de uma porcaria, já passou a hora, Ó TRISTEZA.
Arrêgo.
Se a MB vai assinar um contrato com a Embraer, vocês acham que é para o avião ficar parado?
EU não sei dos motores, mas caso seja verdade, vcs não acham que a solução está tomada, junto com a modernização?
Nããããããooooooo, nuvens negras sobre a MB.
Lexotan para todos hoje.
Tranquilo gaúcho velho.
O que estou dizendo é que a MB vai assinar um contrato com a Embraer como contratante principal, vai modernizar (não somente aviônicos) o A-4, e ele vai ser um meio útil no nosso cenário.
Todos sabem que EU gostaria muito de ver os F-18 no SP, mas as prioridades da MB estão bem listadas pelo Comandante da Marinha. Por isso a solução de modernização.
Teremos uma ala aérea válida, e se a info do Padilha (creio) sobre o AEW se confirmar, mais ainda.
A arma para enfrentar um pega-prá-capar com a 4ª Frota não é um PA, ou escoltas.
Pensem.
Respeito o que tu esta dizendo Marino,inclusive eu sou um que sempre defendi o Nae S.Paulo(mesmo com poucos posts
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
)Mas estão se abrindo novos cenários e novas oportunidades surjirão nesse novo cenário não só para a Marinha.
Apóio o conceito de se criar e manter a doutrina de operações. Se é para isso do jeito que está tá de bom tamanho.
A ala Aérea já é válida hoje,sem modernização.Acho e desejo no entanto como voce"(Todos sabem que EU gostaria muito de ver os F-18 no SP)" que essa solução seria a mais válida,do que partir pra mais uma recauchutagem by Embraer,inclusive com troca de motores.
É na minha opinião,muito pouco e a marinha merece mais.Deveria se posicionar nesse sentido,e tentar mostrar aos cabeças de bagre de Brasilia isso. Quantas vezes o pres.Lula já visitou o São Paulo com nada(2) aviões no maximo a bordo?
Mais uma vez eu repito,que a hora é agora.Mais uma reforma de jato de 1958,não dá pra acreditar
Só uma opinião de um leigo e civil.
Abraços.
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 5:42 pm
por Marino
Caro Bender, lhe digo que na MB não somente EU gostaria de ver o SP com os F-18.
Mas veja os problemas:
1) o PRM não foi aprovado até agora. Tudo o que a MB está fazendo é com seus recursos orçamentários.
2) com a falta de $$$, há necessidade de se priorizar a pobreza. O CM fez isso e está seguindo fielmente a lista. Basta vrf: submarinos, helis, patrulhas, escoltas, etc.
3) lhe digo algo que muitos aqui podem saber de experiência: é muuuuiiiiito mais fácil a MB conseguir $$$ que vai para a Embraer, do que para comprar algo fora. Fato real.
4) EU não acredito em uma nova aeronave até a FAB escolher o FX. O motivo é óbvio.
Assim, conseguindo $$$ para a modernização na Embraer dos A-4, com os mesmos ficando em uma configuração igual aos dos F-5M, válidos no nosso cenário, é o que a MB pode fazer HOJE.
Um abraço
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 6:04 pm
por pafuncio
Excelente post. A gestão dos (parcos) recursos da MB tem sido impressionante.
Mas a aquisição e a integração das F 404 (à la skyhaws singaleses) não deixava de ser um "incentivo" aos F 18, não ?!? Mesmo eu, que não sou pró-ianque, até que gostaria dos Hornets.
alexandre.
PS - ops, tive um estalo agora. Nem pesquisei. Singapura modernizou os seus F 5 em um esquema assemelhado ao nosso, não ? Mais tarde, esse mesmo país realizou uma notável modernização dos seus skyhaws, não ? Segundo o Pepê, muito dos Mikes provém da experiência singalesa. Não seria interessante essa transferência do pacote para os Skyhaws nossos, justamente em razão da prévia experiência de Singapura ?
![Idea :idea:](./images/smilies/icon_idea.gif)
Re: Aviões A-4 da MB serão modernizados?
Enviado: Qui Jul 24, 2008 6:48 pm
por Vinicius Pimenta
Entendo perfeitamente os argumentos apresentados, Marino. Eu sou um dos defensores do São Paulo, da Aviação Naval de asa fixa (sem as restrições tolas ainda em vigor) e da modernização dos A-4.
Porém, essa questão dos motores é um fator que me deixa em dúvidas sobre a validade dessa modernização. Apesar disso, sei que temos que separar a discussão do que seria melhor do que é possível. Entendo que os F-18 estejam um pouco inalcançáveis, sendo a modernização a única coisa viável no momento. Mas não deixa de ser uma pena. A Marinha merece mais.