TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Wardog
Sênior
Sênior
Mensagens: 1271
Registrado em: Sáb Nov 03, 2007 12:33 pm
Agradeceu: 7 vezes
Agradeceram: 8 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52201 Mensagem por Wardog » Seg Jan 03, 2011 2:23 am

:lol: :lol: Com este programado e necessário contingenciamento acho difícil.
Aliás, mais uma coisa que deve entrar em pauta, considerando os custos operacionais já conhecidos do Rafale.

A bola está começando a pender para o lado do Tio - Sam, seja inteira ou em partes.




Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52202 Mensagem por Penguin » Seg Jan 03, 2011 9:02 am

Quem diria...
Revista Época

Vamos Combinar

Marinho na guerra pelos caças da FAB

Nos próximos dias o prefeito de São Bernardo do Campo, Luiz Marinho, irá à França a convite da empresa Dassault para conhecer o caça francês, o Rafale, que disputa bilhões de reais numa concorrência da FAB que começou no governo FHC, atravessou os dois mandatos de Lula e caiu no colo de Dilma Rousseff. Amigo de Lula, ex-líder sindical e ex-ministro, Marinho foi à Suécia ver o Gripen NG, adversário do Rafale, e retornou aliado dos suecos. Os franceses, que já foram favoritíssimos na disputa, querem convencê-lo a mudar de lado, numa guerra que já mobilizou várias fatias do governo e, agora, interessa até a um prefeito amigo do ex-presidente.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52203 Mensagem por Penguin » Seg Jan 03, 2011 9:03 am

IstoÉ Dinheiro
Poder

Ponto com os militares

Denize Bacoccina

Dilma Rousseff disse ao comando da Aeronáutica que decidirá o vencedor do programa F-X2 só depois de ler o relatório da Força Aérea.

Ela já está com um resumo das dez mil páginas compiladas sobre os três caças concorrentes, além do parecer elaborado pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, que deu o francês Rafale como vencedor. Os militares gostaram do que ouviram.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
Penguin
Sênior
Sênior
Mensagens: 18983
Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
Agradeceu: 5 vezes
Agradeceram: 374 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52204 Mensagem por Penguin » Seg Jan 03, 2011 9:05 am

03/01/2011

Imagem

Eurofighter volta a ter esperanças de disputar projeto F-X2

Virgínia Silveira

O adiamento, por tempo indeterminado, da compra de 36 caças de combate, para modernizar a frota da força aérea Brasileira (FAB), na opinião do principal executivo do consórcio europeu Eurofighter, fabricante do caça que leva o mesmo nome, Enzo Casolini, pode servir como oportunidade ideal para o Brasil voltar a avaliar o que as maiores empresas de defesa e tecnologia na Europa (EADS, Alenia- Finmeccanicae BAESystems) podem oferecer ao país em termos de custos, transferência de tecnologia, além de benefícios industriais.

O Eurofighter participou da primeira fase do processo de seleção dos caças brasileiros, o F-X2, mas foi eliminado com o argumento de que seu preço era muito alto. A decisão, segundo o executivo, surpreendeu bastante, pois foi baseada em um custo que se considerava superior às outras alternativas (Dassault, Boeinge Saab). "Este ano, no entanto, vimos publicado na imprensa brasileira que o Rafale custava mais que o Eurofighter e o F-18 também não era tão barato quanto se previa".

Como exemplo dos benefícios que o programa europeu poderia oferecer, Casolini cita o fato de o caça Eurofighter ter 80% de material composto, que é o futuro da aviação e está sendo usado pelas aeronaves Boeing 787 e Airbus A350. "Esta tecnologia está disponível para transferência. Algo que ninguém mais pode oferecer. Sem contar o fato de que temos o melhor avião disponível no mercado mundial e que o Eurofighter custa menos que o Rafale e é superior ao F-18 e ao Gripen", afirmou.

Segundo ele, se a nova presidente do Brasil, Dilma Rousseff, e seu governo quiserem reconsiderar os benefícios que o programa F-X2 poderá trazer ao Brasil, não deveria subestimar o valor do Eurofighter, que é o maior projeto de defesa na Europa. Segundo ele, seria capaz de transferir ao Brasil tecnologias que nenhum outro poderia em termos de qualidade, quantidade e nível de conhecimentos para a indústria brasileira.

Juntas, as empresas que formam o consórcio Eurofighter faturaram US$ 120 bilhões em 2010, uma soma que, segundo Casolini, é mais alta se comparada com Boeing, Dassault e Saab. "Essas empresas tem conhecimento de todas as tecnologias mais avançadas e processos industriais, envolvendo aeronaves, radares, sensores, motores, aviônica, equipamentos de guerra eletrônica e armas, com soberania sobre uma eventual transferência para seus aliados estratégicos".

Casolini comentou ainda que as indústrias e os engenheiros brasileiros poderiam participar, desde o início, da nova versão do Eurofighter, o EF2020, que terá uma aerodinâmica mais avançada, além de um novo radar (E-Scan), um sistema de armas e um novo software. "Também estamos desenvolvendo uma versão naval para operações em porta-aviões, que poderia ser de interesse da marinha do Brasil".

A Embraer, segundo o executivo, foi capaz de se consolidar como o terceiro maior fabricante de aeronaves civis no mundo e a indústria italiana Alenia, uma das parceiras do consórcio Eurofighter, participou desse processo. "A indústria italiana teve um nível excelente de cooperação com a Embraer no programa Xavante e depois com o AMX", ressaltou. Atualmente, a FAB está modernizando a frota de AMX e, na Itália, segundo Casolini, a aeronave é utilizada pela sua força aérea em regiões de conflito como o Afeganistão.

O grupo europeu EADS, um dos parceiros do consórcio Eurofigther, segundo Casolini, também é um exemplo de parceria sólida que o Brasil desenvolve há vários anos e que envolve a indústria aeroespacial e de defesa nacional.

Entre os acordos em desenvolvimento com o Brasil estão a compra de 50 helicópteros para as forças Armadas brasileiras, de 12 aeronaves de transporte militar que operam na Amazônia, a modernização de nove aeronaves de patrulha marítima e também alguns contratos na área espacial. "Intercâmbio de tecnologias e de conhecimento é a única maneira que as empresas parceiras do Eurofighter sabem fazer negócios", finalizou.



Consórcio reúne países europeus

O consórcio Eurofighter é uma companhia multinacional formada por quatro países - Itália, Reino Unido, Espanha e Alemanha - que coordenam o desenvolvimento, a produção e a atualização dos aviões Eurofighter Thyphoon. Fundado em 1986, o consórcio envolve a participação das empresas EADS Deutschland (33%), BAE Systems (33%), Alenia Aeronáutica (21%) e EADS CASA (13%).

Os quatro países integrantes do consórcio compraram 620 unidades do caça, no valor de US$ 36 bilhões. De acordo com o principal executivo do consórcio, Enzo Casolini, desse total, ainda falta contratar a produção de 124 aviões, mas as negociações devem terminar em 2013. "Até agora entregamos 250 aviões e a nossa produção está assegurada até 2016. Com a confirmação dos 124 restantes, a produção se prolongará até 2020", explicou. A aeronave já acumula mais de 100 mil horas de voo.

Além dos países parceiros do consórcio, o caça europeu também foi vendido para a Áustria (15) e Arabia Saudita (72), negócios avaliados em US$ 10 bilhões. Segundo Casolini, mais de 100 mil pessoas e 400 empresas em toda a Europa estão envolvidas direta ou indiretamente no programa de desenvolvimento do caça Eurofighter. As empresas colaboradoras do programa participam do desenvolvimento e da produção dos componentes mais importantes, incluindo a montagem final.

O executivo disse que existem grandes expectativas para novas exportações do caça, que atualmente está disputando concorrências no Japão, Turquia, Malásia, Romênia, Qatar e Índia. (VS)




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Avatar do usuário
crubens
Sênior
Sênior
Mensagens: 1864
Registrado em: Seg Set 17, 2007 4:05 pm
Localização: Fortaleza, Ce
Agradeceu: 50 vezes
Agradeceram: 9 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52205 Mensagem por crubens » Seg Jan 03, 2011 10:14 am

Desse jeito, então, vamos reconsiderar também o Su-35BM com entrada no Pak-Fa para ser justo.




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

Imagem
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61470
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6304 vezes
Agradeceram: 6656 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52206 Mensagem por Túlio » Seg Jan 03, 2011 10:14 am

Desse mato não sai coelho: um dos requisitos, ao menos é o que tenho lido neste quilométrico tópico, é a comunalidade com a MB. Então, os que ficaram fora é XEM XANXE, Typhoon, F-16 e meu querido FLANKER (que em sua versão naval é STOBAR e nosso conhecimento/experiência é em CATOBAR) me parecem mesmo fora. Para mim continua entre Rafale e Super Hornet, com um possível Gripen com versão Naval correndo BEM por fora. Tão por fora que derrapa em todas as curvas e fica cada vez mais para trás. Por mim bastava os ianques falarem a palavra mágica AMRAAM C7 + integração de armas NOSSAS e o congresso lá deles dizer amém por escrito e estava pelada a coruja. Prateleira por prateleira, a Logística fala mais alto e a tchurma que voa/conserta sabe bem disso...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Bourne
Sênior
Sênior
Mensagens: 21087
Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
Localização: Campina Grande do Sul
Agradeceu: 3 vezes
Agradeceram: 21 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52207 Mensagem por Bourne » Seg Jan 03, 2011 10:59 am

Acho que daí pode sair qualquer coisa. De F5M bombado a Pak indiano :lol:




Avatar do usuário
Marino
Sênior
Sênior
Mensagens: 15667
Registrado em: Dom Nov 26, 2006 4:04 pm
Agradeceu: 134 vezes
Agradeceram: 630 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52208 Mensagem por Marino » Seg Jan 03, 2011 11:17 am

:lol: :lol: :lol:
É só esperar um pouquinho...
===========================
Nas alturas

Direto da Fonte

Sonia Racy

Por essa Lula não esperava. O voo, que trouxe o ex-presidente de volta para São Paulo, foi escoltado por dois caças Mirage. Uma homenagem da FAB.




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
Barão do Rio Branco
Avatar do usuário
joao fernando
Sênior
Sênior
Mensagens: 5208
Registrado em: Ter Out 30, 2007 5:53 pm
Localização: Santa Isabel - SP
Agradeceram: 29 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52209 Mensagem por joao fernando » Seg Jan 03, 2011 11:19 am

Por ai mesmo Tulio, essa semana, tomei café com um da FAB, é por ai: o que voa é americano, são ruins, apertam a coleira, mas os F5 estão ai firmes e fortes. Já os Franceses...não querem nem de graça, porque os parafusos especiais de platina e rubis, seria muito mais caro que o presente

Mas alto lá: F18 no SP não dá...logo estamos falando de NA13? Ou a MB vai ter um esquadrão em terra, para treino, enquanto se projeta o novo NA?

Achei enigmatico o abraço da Dilma com a Hilary. Pode não ser nada, mas negocios sáo apenas negocios, e em termos de maldades, as feitas com o M-III são inesqueciveis, e a conta fecha com tudo que vemos ocorrendo nas FA´s. Quem quis levou, e a FAB prefere vetor velho a Rafale




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52210 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 03, 2011 11:36 am

Ai meu Deus, a fábrica da Hellman's deve estar batendo recordes de produção e pacotes de vagem. :roll: :roll: :roll:

Eu aposto em Rafale ou nada.
Ou melhor, Rafale ou FX-3.
E os velhos/neo-prateleiristas podem tirar o equino da precipitação pluviométrica.

Túlio, C-7 e integração já foram oferecidos prá nós.
C-7 guardado lá, como de praxe.
E integração feita de graça pela BOEING.

Aliás, o Chile já recebeu seus C-7 Viúva Porcina?




Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52211 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 03, 2011 11:53 am

O Governo escolhe o Rafale e cria o ISACOR (Imposto para Sustentar o Alto Custo de Operacão do Rafale)...
Bom, segundo essas fontes confiáveis, a FAB NÂO QUER NADA DA FRANÇA!
Por ai mesmo Tulio, essa semana, tomei café com um da FAB, é por ai: o que voa é americano, são ruins, apertam a coleira, mas os F5 estão ai firmes e fortes. Já os Franceses...não querem nem de graça, porque os parafusos especiais de platina e rubis, seria muito mais caro que o presente
Aí está a prova do que muitos fabianos talvez tenham receio de mostrar claramente aqui, a FAB não quer nada da França.

Por outro lado, dadas as informações PÚBLICAS que temos sobre o que se passa na área diplomática/relações exteriores/estratégica/ blá, blá, blá; os EUA não são uma opção, ao menos enquanto o atual modelo deles de relação conosco permanecer como é, até por força de lei deles.
Nem com abraço demorado e apertado na Hillary, que segundo a profunda análise dos estrategistas do DB and beyond etc, é um sinal claro que vai dar F-18E. :roll: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Mas quem sabe a Hillary não muda as coisas lá prá nos vender 36 F-18E?.
:roll: :mrgreen: :lol:

Então temos/teríamos/especula-se/blá, blá, blá um beco sem saída.

A FAB vai recusar o Rafale até a sua última tripa exposta, seguindo o que nossas/suas/de alguém/secretas fontes de dentro da Força AFIRMAM.

O GF eu acredito não vai aceitar ser emparedado pela FAB.
Pode ser, mas eu acho difícil passar vergonha na frente das outras duas Forças que seguiram o que seu cmte apontou como rumo.

"Nada russo jamais voará nas cores da FAB" em termos de caça. Logo, essa opção não existe.

Acho que vamos ter de rasgar END, MinDef, Estado Maior Conjunto e etc.

Eu, e somente eu sem fontes nem nada, vejo que estamos sem opções.

Ou não?




Avatar do usuário
Zavva
Avançado
Avançado
Mensagens: 548
Registrado em: Sex Set 17, 2010 7:30 pm

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52212 Mensagem por Zavva » Seg Jan 03, 2011 12:15 pm

Penguin escreveu:IstoÉ Dinheiro
Poder

Ponto com os militares

Denize Bacoccina

Dilma Rousseff disse ao comando da Aeronáutica que decidirá o vencedor do programa F-X2 só depois de ler o relatório da Força Aérea.

Ela já está com um resumo das dez mil páginas compiladas sobre os três caças concorrentes, além do parecer elaborado pelo ministro da Defesa, Nelson Jobim, que deu o francês Rafale como vencedor. Os militares gostaram do que ouviram.
Esta parecendo que a Presidenta Dilma não confia no NJ.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52213 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 03, 2011 12:21 pm

E confia em quem?




Avatar do usuário
vplemes
Sênior
Sênior
Mensagens: 1047
Registrado em: Ter Ago 11, 2009 10:10 pm
Agradeceu: 168 vezes
Agradeceram: 159 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52214 Mensagem por vplemes » Seg Jan 03, 2011 12:25 pm

Túlio escreveu:Desse mato não sai coelho: um dos requisitos, ao menos é o que tenho lido neste quilométrico tópico, é a comunalidade com a MB. Então, os que ficaram fora é XEM XANXE, Typhoon, F-16 e meu querido FLANKER (que em sua versão naval é STOBAR e nosso conhecimento/experiência é em CATOBAR) me parecem mesmo fora. Para mim continua entre Rafale e Super Hornet, com um possível Gripen com versão Naval correndo BEM por fora. Tão por fora que derrapa em todas as curvas e fica cada vez mais para trás. Por mim bastava os ianques falarem a palavra mágica AMRAAM C7 + integração de armas NOSSAS e o congresso lá deles dizer amém por escrito e estava pelada a coruja. Prateleira por prateleira, a Logística fala mais alto e a tchurma que voa/conserta sabe bem disso...
Túlio, concordo com a ultima parte de seu post, se é para ser de prateleira que seja o SH. Agora, falar em comunalidade de caças com a MB, continuo a achar que é pura viagem.




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61470
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6304 vezes
Agradeceram: 6656 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52215 Mensagem por Túlio » Seg Jan 03, 2011 12:26 pm

CARLOS MATHIAS, 36 caças não são justificativa para NADA! Vai ser prateleira, tá na cara! E os da MB nem são para agora e muito menos para o A-12, diria que para pouco antes ou depois de 2020, dependendo de se manter/acelerar/atrasar o A-13/14. De cá para lá muita água vai rolar... 8-]

E sempre leio com desconfiança essas charlas de 'A FAB quer' ou 'A FAB não quer', até que me apresentem alguém chamado FAB e que me diga isso. Até conheço uma guria que a gente chama de Fabi mas ao invés de entender algo de aviões ela apenas se contenta em SER um! :twisted:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Responder