TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52186 Mensagem por faterra » Dom Jan 02, 2011 11:07 am

Penguin escreveu:
Luís Henrique escreveu: No outro tópico eu já disse, mas repito aqui:
uma das piores notícias do ano. :cry:
Uma MERDA mesmo.
Para relembrar:

O Globo, 29/12

OPINIÃO
Invasões bárbaras
Carlos Frederico Queiroz de Aguiar

O Brasil virou uma espécie de Eldorado mundial. O bom momento econômico que vive o país e
os bilionários investimentos públicos a serem realizados até 2030 despertam um apetite sem
precedentes, e daí o título deste artigo, emprestado do filme canadense candidato à Palma de Ouro de
2003. Estamos no olho do furacão. E a indústria nacional que se segure: sem regras definidas, virá uma
invasão bárbara por aí. Só na área de infraestrutura, estima-se que investimentos públicos que
precisarão ser feitos para dar cabo à agenda de eventos esportivos globais previstos até 2016 cheguem
a US$26 bilhões. Some-se o setor de energia, onde só a Petrobras anuncia investimentos até 2014 de
US$224 bilhões na exploração do pré-sal - felizmente, neste caso, com 80% dos recursos reservados
para conteúdos industriais nacionais.

No segmento da Defesa e Segurança, há esforços para o reequipamento das Forças Armadas.
Pela Estratégia Nacional de Defesa, serão investidos US$ 247 bilhões, até 2030, na modernização dos
equipamentos da Marinha (US$ 70 bilhões), Exército (US$ 94 bilhões) e Aeronáutica (US$ 83 bilhões).
Não é, portanto, exagero estimar-se que haverá oportunidades que chegam a US$700 bilhões. Onde
mais se anuncia Eldorado semelhante? Sou testemunha da invasão que estamos sendo alvo de
empresas de todo o mundo. A Fiesp, a Firjan e a Abimde receberam ao longo deste ano delegações
empresariais de países como EUA, Canadá, Inglaterra, Alemanha, França, Itália, Israel, oferecendo suas
expertises. Se não houver cautela, a indústria nacional correrá imensos riscos.

No segmento industrial de Defesa, adianto ameaça adicional: a da desnacionalização. Afinal,
como enfrentaríamos uma eventual invasão de nosso território, da Amazônia, do pré-sal, se a tecnologia
empregada pelas nossas tropas não pertencesse a nós, mas aos nossos inimigos? As consequências já
são evidentes em território nacional: aumento das importações, diminuição das exportações pela queda
da competitividade em preço do produto nacional e desindustrialização.

A invasão bárbara que temos presenciado é como script de um filme conhecido, que começa
com empresas internacionais se associando a brasileiras e, depois, assumindo o controle acionário.
Segue-se, então, o epílogo dramático: após sorverem o que podem, elas se retiram do País com o qual
jamais tiveram compromisso. Nossa Constituição não limita o capital estrangeiro no segmento da Defesa,
apesar do seu caráter estratégico. Desde que o estabelecimento das empresas siga as normas legais,
tudo certo. Mas pergunto: tudo certo para quem?

CARLOS FREDERICO QUEIROZ DE AGUIAR é presidente da Associação Brasileira das
Indústrias de Materiais de Defesa.
Não entendo o mercado brasileiro! O mundo inteiro está de olho no mercado de defesa brasileiro, com as centenas de bilhões a serem investidos nos próximos 20/30 anos, e as empresas estratégicas "brasileiras" se preparam para os certos e fatais interesses das empresas estrangeiras em adquirí-las, atraídas pelo lucro fácil e na mão!
Onde estão o MD e o GF com suas "golden share"? O que estão esperando para regulamentar este mercado? Não têm como barrar a venda destas duas empresas? Ou pelo menos, lhes retirar as tecnologias que detém, pagas certamente por verbas liberadas pelas FA's! Vão deixar isto ir para as mãos das rapineiras?
Do jeito que está todo o esforço a ser despendido vai pelo ralo, com o Brasil financiando o desenvolvimento e a produção de empresas multinacionais. Que disgreta de empresa nacional é esta, se será dominada pelas ditas cujas?
E, pior que isto, a independência desejada continuará a ser ditada pelos países de origem destas empresas!
Se é que a END está valendo, onde está a sua autoridade?
Já que vamos encher o rabo dos outros de dinheiro e subordinar nossa independência de qualquer jeito, é preferível continuar com as prateleiras!




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Um abraço!
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52187 Mensagem por luisabs » Dom Jan 02, 2011 11:48 am

É o que eu já havia dito, somos muito lentos.
Ficamos olhando o leite derramer, ou o cavalo encilhado passar, ou a agua passar por baixo da ponte.....porém somos muito lentos.
Quem sabe quando restarem apenas 1 ou 2 empresas de defesa ainda 100% nacional, criem-se leis regulatórias para este setor.
Na minha opinião, deveria ser proibido a sua venda para empresas estrangeiras, a mesma coisa para a venda de terras na amazônia.
Somos muito lentos e passivos.......


quote]Não entendo o mercado brasileiro! O mundo inteiro está de olho no mercado de defesa brasileiro, com as centenas de bilhões a serem investidos nos próximos 20/30 anos, e as empresas estratégicas "brasileiras" se preparam para os certos e fatais interesses das empresas estrangeiras em adquirí-las, atraídas pelo lucro fácil e na mão!
Onde estão o MD e o GF com suas "golden share"? O que estão esperando para regulamentar este mercado? Não têm como barrar a venda destas duas empresas? Ou pelo menos, lhes retirar as tecnologias que detém, pagas certamente por verbas liberadas pelas FA's! Vão deixar isto ir para as mãos das rapineiras?
Do jeito que está todo o esforço a ser despendido vai pelo ralo, com o Brasil financiando o desenvolvimento e a produção de empresas multinacionais. Que disgreta de empresa nacional é esta, se será dominada pelas ditas cujas?
E, pior que isto, a independência desejada continuará a ser ditada pelos países de origem destas empresas!
Se é que a END está valendo, onde está a sua autoridade?
Já que vamos encher o rabo dos outros de dinheiro e subordinar nossa independência de qualquer jeito, é preferível continuar com as prateleiras![/quote]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52188 Mensagem por Mapinguari » Dom Jan 02, 2011 1:03 pm

kirk escreveu:
Matheus escreveu: Concordo plenamente, vplemes.
É que voaram tanto na Cruzex, que estragaram todos e é muito caro pra arrumá-los [033]
Informação de um ex-mecânico da FAB que posta no BM :
Senhores! É com pesar que informo que aquilo que nós tanto temíamos e vinhamos avisando está acontecendo:

Algumas células de M 2000 começa a atingir tempo de cheks, e ítens específicos como radar que tem contrato de manutenção que estão vencendo e tem que ser renegociados levam a operação do M 2000 para um gargalo operacional. No caso do radar foi solicitado um aumento "módico" de 70% no valor do contrato de manutenção, literalmente a filme começa a passar novamente.............

Deus nos acuda.....

grande abraço
Cordiais Saudações
kirk[/quote]

E os franceses não estão nem aí que estão às vésperas de um fechamento de contrato, antes de começarem a fazer das suas novamente. A turma anti-Rafale da FAB vai ter muito motivo pra dizer: "eu não disse que não dá para confiar nesses caras?"...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52189 Mensagem por Boss » Dom Jan 02, 2011 1:29 pm

É, precisamos que a Constituição pare o entreguismo dos "brasileiros" controladores de empresas de defesa, pois se depender do senso patético dos mesmos, primeiro "bárbaro" que chegar, leva...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52190 Mensagem por ciclope » Dom Jan 02, 2011 1:35 pm

A situação da nossa industria de defesa e que ficamos anos na pindaiba e não desenvolvemos a mesma que tambem nã oprocurou desenvolver produtos competitivos nem pro noss omercado nem pro mercado externo.
Pura incompetencia de um segmento que se acostumou muito a trabalhar sobre a proteção do governo, o que resultou na não adoção de medidas já ha muito tempo adotados pelas empresas estrangeira(a unificação de varia eempresas em uma só), como resultado temos varias empresas fracas tanto financeira como tecnlogicamente, trabalhando em areas afins mais de forma isolada. Isso aumenta os custos e diminue a competitividade e resistencia dessas empresas aos grandes comglomerados internacionais.
Em outras palavras elas estão morrrendo por merito próprio e portanto infelismente merecem morrer.
Lembrando que quando as nossas indústrias se tornam multinacionais quando vão para fora e bom mais quando acontece o contrário e ruim não e um pensamento adequado a realidade muldial!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52191 Mensagem por ciclope » Dom Jan 02, 2011 1:39 pm

E formos protencionista hoje eles tambem serão amanha.
Sou contra empresas estrangeiras serem donas de empresas nacionais mais sou a favor delas serem socias. Isso pode ser conseguido estabelecendo uma procentagem e participação no segmento de defesa como acontece no de comunicação.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52192 Mensagem por Penguin » Dom Jan 02, 2011 1:40 pm

Boss escreveu:É, precisamos que a Constituição pare o entreguismo dos "brasileiros" controladores de empresas de defesa, pois se depender do senso patético dos mesmos, primeiro "bárbaro" que chegar, leva...
É necessário que o governo crie as condições adequadas para que as pequenas e médias empresas (e até as grandes) e as nascentes do setor de defesa consigam sobreviver e crescer. Em todo o mundo as empresas da área de defesa vivem e crescem através de contratos com o governo, seja para desenvolvimento, seja para aquisições de produtos e serviços.

Se o governo não encomenda, não financia adequadamente e não cria escala produtiva para essas empresas estratégicas, via de regra, restam apenas 3 caminhos: falência, mudança de área de atuação ou venda.

Ou se criam as condições e regras ou essa indústria vai acabar se desnacionalizando.




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52193 Mensagem por suntsé » Dom Jan 02, 2011 1:40 pm

Eu acho muito difícil manter uma empresa que trabalhe no setor de DEFESA QUANDO O PRÓPRIO PAÍS PASSOU MAIS DE UMA DECADA, SEM COMPRAR NADA EM TERMOS DE MATERIAL DE DEFESA.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52194 Mensagem por ciclope » Dom Jan 02, 2011 5:52 pm

x2.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52195 Mensagem por knigh7 » Dom Jan 02, 2011 5:54 pm

o fechamento do espaco aéreo foi de apenas 2 horas
Por posse, espaço aéreo de Brasília será fechado por 2 horas





A cerimônia de posse da presidente eleita, Dilma Rousseff, obrigará o fechamento do espaço aéreo de Brasília por duas horas na tarde deste sábado. Segundo a Força Aérea Brasileira (FAB), será proibido o sobrevoo da capital federal entre 14h e 16h. A medida, de acordo com a FAB, é motivada por questões operacionais, para organizar o grande fluxo de aeronaves de autoridades estrangeiras presentes à solenidade.Nove organizações militares do Comando da Aeronáutica participam da operação. Além disso, várias aeronaves estarão de prontidão para garantir a segurança do evento. Todos os aviões conduzindo os chefes de Estado convidados para o evento serão monitorados pelos órgãos de controle da FAB enquanto estiverem sobrevoando o espaço aéreo brasileiro.

Cerca de 4 mil policiais e militares estarão envolvidos na segurança da cerimônia de posse de Dilma na Esplanada dos Ministérios. A escolta da presidente eleita será feita por agentes da Polícia Federal (PF) até o momento em que ela deixar o Congresso Nacional. A partir daí, já empossada, a responsabilidade de garantir a segurança da presidente passará a ser do Gabinete de Segurança Institucional da Presidência da República.

O policiamento tomará conta não apenas da Esplanada dos Ministérios, onde se concentra a festa. O trajeto entre o Aeroporto Internacional de Brasília Juscelino Kubitschek e o Plano Piloto também receberá segurança devido à chegada de convidados e chefes de Estado. Entre 130 e 140 batedores farão a escolta dos chefes de Estado e de delegações estrangeiras. Dilma também terá a escolta de policiais batedoras da Polícia Rodoviária Federal (PRF).

O planejamento de segurança da posse começou a ser feito há seis meses e vai mobilizar 1,7 mil homens do Exército, 150 da Marinha e 120 da Aeronáutica. Participam ainda 600 agentes da PF e 90 da PRF. Integrantes da Polícia Civil e do Corpo de Bombeiros também estarão mobilizados. Nos dias 31 de dezembro e 1º de janeiro, um total de 2 mil policiais militares se revezarão na segurança.

O esquema de segurança para a posse de Dilma Rousseff não foge à regra do que foi feito em posses anteriores, de acordo com o chefe da Comunicação Social do Comando Militar do Planalto, coronel Carlos Penteado. Dois ensaios foram feitos neste mês e, segundo ele, os militares estão preparados para qualquer imprevisto. "Se uma pessoa cruzar onde não deve ou se houver uma aproximação indevida (a Dilma Rousseff), sabemos como atuar", afirmou.


http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_notimpol




Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52196 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 03, 2011 12:43 am

Volto da virada de ano prá ler essas... Essas pérolas da viagem maionesiana.

Só o vício explica eu ainda entrar aqui prá ler essas coisas.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52197 Mensagem por Rodrigoiano » Seg Jan 03, 2011 1:09 am

Deve ser por causa do buraco na BR-060 entre Anápolis e Brasília que os Mirages não apareceram! :evil: :D :evil:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52198 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 03, 2011 1:44 am

kirk escreveu:
Informação de um ex-mecânico da FAB que posta no BM :
Senhores! É com pesar que informo que aquilo que nós tanto temíamos e vinhamos avisando está acontecendo:

Algumas células de M 2000 começa a atingir tempo de cheks, e ítens específicos como radar que tem contrato de manutenção que estão vencendo e tem que ser renegociados levam a operação do M 2000 para um gargalo operacional. No caso do radar foi solicitado um aumento "módico" de 70% no valor do contrato de manutenção, literalmente a filme começa a passar novamente.............

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Os M2000 foram adquiridos em 2005 com CLS de 5 anos.

Pôxa, pelo visto agora, na hora de renovar o contrato, os franceses estão enfiando a faca...




Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52199 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 03, 2011 1:49 am

Então lascou.
Chute na bunda dos franceses!

O que sobra?

Nem adianta falar em nada made-in-USA, nem half made-in-USA.

E agora?

E tem mais alguém prá confirmar a "informação" ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52200 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 03, 2011 2:17 am

O Governo escolhe o Rafale e cria o ISACOR (Imposto para Sustentar o Alto Custo de Operacão do Rafale)...




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