TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

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luisabs
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52156 Mensagem por luisabs » Sex Dez 31, 2010 10:09 pm

O problema é que estas empresas estrangeiras são mais rapidas e espertas que os nossos governantes. Enquanto por aqui vota-se rapidamente o salarios dos parlamentares, "eles" fazem o correto: compram para evitar a concorrencia, ou melhor, para matar a concorrencia.
Penso a mesma coisa sobre a invasão de produtos chineses, ou seja, somos muito lentos, só isso.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52157 Mensagem por Mapinguari » Sex Dez 31, 2010 10:21 pm

alex escreveu:Assim como a MBDA logo,logo vai comprar as outras como a Mectron e etc.
Só acredito em END quando ver como se financia e apoia-se a industria nacional e golden share ativo.
A END é um monte de palavras escrita em papel de embrulhar pão.
Estamos vendo um rearmamento brasileiro, apenas isso.
Quando aumentarmos a quantidade de equipamentos a serem adquiridos veremos companias sendo adquiridos por estrangeiros.
Vemos agora a aquisição de empresas por Israel, que sofre influência (até para manter seu estado) dos EUA.
è uma péssima noticia.
Não vejo como péssima notícia, não. Mostra que o mercado brasileiro de defesa pós-END está sendo visto com enorme interesse lá fora. Estão aproveitando uma oportunidade que poderá não ocorrer mais.




Editado pela última vez por Mapinguari em Sex Dez 31, 2010 10:36 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52158 Mensagem por Mapinguari » Sex Dez 31, 2010 10:30 pm

Luís Henrique escreveu:
Marino escreveu:Sei que não devia postar aqui, mas a questão é tão séria que merece lugar de destaque:

DEFESA
Companhia de Israel compra duas empresas do Brasil
DAS AGÊNCIAS DE NOTÍCIAS - A companhia de equipamentos militares de Israel Elbit Systems adquiriu as
empresas brasileiras Ares Aeroespacial e Defesa e Periscópio Equipamentos Optrônicos.
A aquisição foi realizada em uma série de operações que totalizam dezenas de milhões de reais, segundo a Elbit.
As empresas Ares e Periscópio, que têm cerca de 70 funcionários, estão envolvidas na área de sistemas eletrônicos
de defesa e fornecimento de produtos para militares brasileiros, bem como a outros mercados na América do Sul.
No outro tópico eu já disse, mas repito aqui:
uma das piores notícias do ano. :cry:
Uma MERDA mesmo.
Você está vendo o copo meio vazio. Se os israelenses fecharam a compra das empresa a toque de caixa é porque estão vendo no mercado brasileiro de produtos de defesa uma grande oportunidade. Seria esse o copo meio cheio da notícia. O lado positivo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52159 Mensagem por Mapinguari » Sex Dez 31, 2010 10:41 pm

luisabs escreveu:O problema é que estas empresas estrangeiras são mais rapidas e espertas que os nossos governantes. Enquanto por aqui vota-se rapidamente o salarios dos parlamentares, "eles" fazem o correto: compram para evitar a concorrencia, ou melhor, para matar a concorrencia.
Penso a mesma coisa sobre a invasão de produtos chineses, ou seja, somos muito lentos, só isso.
Isso não tem nada a ver com salário de parlamentares. O salário dos parlamentares só pode ser reajustado entre uma legislatura e outra. Foi o que aconteceu.
Isso é apenas culpa da falta de regulação do setor, como tantos outros setores. Aí, a coisa demora porque vários interesses entram em jogo e tudo é motivo de discussão.
O salário dos parlamentares teve o reajuste aprovado rapidamente porque 99% deles concordava. :wink:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52160 Mensagem por suntsé » Sex Dez 31, 2010 11:15 pm

Mapinguari escreveu:
luisabs escreveu:O problema é que estas empresas estrangeiras são mais rapidas e espertas que os nossos governantes. Enquanto por aqui vota-se rapidamente o salarios dos parlamentares, "eles" fazem o correto: compram para evitar a concorrencia, ou melhor, para matar a concorrencia.
Penso a mesma coisa sobre a invasão de produtos chineses, ou seja, somos muito lentos, só isso.
Isso não tem nada a ver com salário de parlamentares. O salário dos parlamentares só pode ser reajustado entre uma legislatura e outra. Foi o que aconteceu.
Isso é apenas culpa da falta de regulação do setor, como tantos outros setores. Aí, a coisa demora porque vários interesses entram em jogo e tudo é motivo de discussão.
O salário dos parlamentares teve o reajuste aprovado rapidamente porque 99% deles concordava. :wink:
O colega luisabs disse uma coisa muito simples que o colega não capitou.

È claro que uma coisa não tem haver com a outra, mas a mensagem que o colega quis passar é essa: "Os senhores parlamentares só são rápidos em votar coisas que são do próprio interesse, enquanto ficam enrolando para aprovar coisas do interesse publico"

Não é difícil :wink: é




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52161 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Jan 01, 2011 1:40 am

suntsé escreveu:
Mapinguari escreveu: Isso não tem nada a ver com salário de parlamentares. O salário dos parlamentares só pode ser reajustado entre uma legislatura e outra. Foi o que aconteceu.
Isso é apenas culpa da falta de regulação do setor, como tantos outros setores. Aí, a coisa demora porque vários interesses entram em jogo e tudo é motivo de discussão.
O salário dos parlamentares teve o reajuste aprovado rapidamente porque 99% deles concordava. :wink:
O colega luisabs disse uma coisa muito simples que o colega não capitou.

È claro que uma coisa não tem haver com a outra, mas a mensagem que o colega quis passar é essa: "Os senhores parlamentares só são rápidos em votar coisas que são do próprio interesse, enquanto ficam enrolando para aprovar coisas do interesse publico"

Não é difícil :wink: é

FELIZ ANO NOVO FX-2!!!!!!!




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
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Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52162 Mensagem por WalterGaudério » Sáb Jan 01, 2011 1:40 am

suntsé escreveu:
Mapinguari escreveu: Isso não tem nada a ver com salário de parlamentares. O salário dos parlamentares só pode ser reajustado entre uma legislatura e outra. Foi o que aconteceu.
Isso é apenas culpa da falta de regulação do setor, como tantos outros setores. Aí, a coisa demora porque vários interesses entram em jogo e tudo é motivo de discussão.
O salário dos parlamentares teve o reajuste aprovado rapidamente porque 99% deles concordava. :wink:
O colega luisabs disse uma coisa muito simples que o colega não capitou.

È claro que uma coisa não tem haver com a outra, mas a mensagem que o colega quis passar é essa: "Os senhores parlamentares só são rápidos em votar coisas que são do próprio interesse, enquanto ficam enrolando para aprovar coisas do interesse publico"

Não é difícil :wink: é

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52163 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Jan 01, 2011 2:59 am

Mapinguari escreveu:
Luís Henrique escreveu: No outro tópico eu já disse, mas repito aqui:
uma das piores notícias do ano. :cry:
Uma MERDA mesmo.
Você está vendo o copo meio vazio. Se os israelenses fecharam a compra das empresa a toque de caixa é porque estão vendo no mercado brasileiro de produtos de defesa uma grande oportunidade. Seria esse o copo meio cheio da notícia. O lado positivo.
Cara, para com isso.
O que tem de bom nesta notícia.
A END vai por água abaixo se o governo não se mexer.
Que adianta ToT, END e bla bla bla se empresas estrangeiras comprarem nossas empresas.
Ficaremos nas mãos deles.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52164 Mensagem por Mapinguari » Sáb Jan 01, 2011 5:35 am

suntsé escreveu:
Mapinguari escreveu: Isso não tem nada a ver com salário de parlamentares. O salário dos parlamentares só pode ser reajustado entre uma legislatura e outra. Foi o que aconteceu.
Isso é apenas culpa da falta de regulação do setor, como tantos outros setores. Aí, a coisa demora porque vários interesses entram em jogo e tudo é motivo de discussão.
O salário dos parlamentares teve o reajuste aprovado rapidamente porque 99% deles concordava. :wink:
O colega luisabs disse uma coisa muito simples que o colega não capitou.

È claro que uma coisa não tem haver com a outra, mas a mensagem que o colega quis passar é essa: "Os senhores parlamentares só são rápidos em votar coisas que são do próprio interesse, enquanto ficam enrolando para aprovar coisas do interesse publico"

Não é difícil :wink: é
Você também não CAPTOU o que eu escrevi. Na verdade, é difícil sim. Se existe um projeto de lei, capeado por mensagem governamental e regulamentando um determinado setor ou uma determinada atividade, o governo, por meio de suas lideranças no Congresso, pode pedir urgência na votação, alegando risco à soberania nacional ou qualquer outro motivo. Como o governo tem a maioria no Congresso, não deve ser difícil: a) Pedir Votação em Regime de Urgência Urgentíssima e b) aprovar o Projeto de Lei em Plenário.
Algo muito simples que o colega não captou e que continua não tendo A VER com salário de parlamentares, do Executivo e do Judiciário, que por dispositivo constitucional só pode ser votado entre uma Legislatura (período de quatro anos no Congresso) e outra, como está acontecendo agora.
O Luisabs também citou a invasão de produtos chineses e alegando lentidão nos parlamentares. Parlamentares não legislam sobre matéria tributária. Então, não podem, por exemplo, sobretaxar os produtos chineses para evitar concorrência desleal. Matéria tributária é de competência exclusiva do Executivo. Então, cabe ao governo tomar as medidas cabíveis e enviá-las ao Congresso, para votação e aprovação.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52165 Mensagem por Mapinguari » Sáb Jan 01, 2011 5:48 am

Luís Henrique escreveu:
Mapinguari escreveu:
Você está vendo o copo meio vazio. Se os israelenses fecharam a compra das empresa a toque de caixa é porque estão vendo no mercado brasileiro de produtos de defesa uma grande oportunidade. Seria esse o copo meio cheio da notícia. O lado positivo.
Cara, para com isso.
O que tem de bom nesta notícia.
A END vai por água abaixo se o governo não se mexer.
Que adianta ToT, END e bla bla bla se empresas estrangeiras comprarem nossas empresas.
Ficaremos nas mãos deles.
Eu não disse em momento algum que o governo não precisa se mexer e tomar as medidas necessárias para implementar a END. O que eu disse é que o lado bom da notícia é que, LÁ FORA, estão vendo no mercado de defesa brasileiro uma oportunidade (que aproveitaram). Cabe ao governo perceber a mesma coisa, ora! A Lei não protege os que dormem. O governo dormiu, eles aproveitaram as brechas na nossa Lei para agir. Culpa do governo, não deles. Como disse o Marino, parece que acordaram e essa será a última oportunidade que tiveram. Ainda bem que acordaram (parece).




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52166 Mensagem por ciclope » Sáb Jan 01, 2011 12:06 pm

Deixa eu ver se entendi.
Vocês querem comprar material e defesa com transferência de tecnologia sensível para empresas 100% nacionais?
Ou seja que os atuais concorrentes no mercado de defesa que já é concorrentíssimo fortaleçam nossa indústria que no futuro ira concorrer com eles no mercado internacional e nem digo no nacional pois se for isso mesmo o nacional ficará fechado as empresas estrangeiras.
Cara vocês estão sonhando muito!
E usar os chinas como exemplo não vale pois eles não compram muita coisa com transferência de tecnologia não. Eles usam a tecnologia reversa.
Por isso o estresse russo, pois sempre que eles vendam algo pros chinas eles montam lá e por milagre de repente aparece a versão chinguiling do que os Russos venderam.
Foi assim com os russos e é assim com a EMBRAER na china.
Assim fica difícil.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52167 Mensagem por kirk » Sáb Jan 01, 2011 4:59 pm

ciclope escreveu:Deixa eu ver se entendi.
Vocês querem comprar material e defesa com transferência de tecnologia sensível para empresas 100% nacionais?
Ou seja que os atuais concorrentes no mercado de defesa que já é concorrentíssimo fortaleçam nossa indústria que no futuro ira concorrer com eles no mercado internacional e nem digo no nacional pois se for isso mesmo o nacional ficará fechado as empresas estrangeiras.
Cara vocês estão sonhando muito!
E usar os chinas como exemplo não vale pois eles não compram muita coisa com transferência de tecnologia não. Eles usam a tecnologia reversa.
Por isso o estresse russo, pois sempre que eles vendam algo pros chinas eles montam lá e por milagre de repente aparece a versão chinguiling do que os Russos venderam.
Foi assim com os russos e é assim com a EMBRAER na china.
Assim fica difícil.
CONCORDO plenamente ciclope !

Por esse motivo na questão Transferência de Tecnologia ... a pergunta a ser feita é : " Qual é o "interesse" do fornecedor A, B ou C de cumprir as exigências de ToT ? ...

É isso que fará diferença entre "uma tremenda má vontade" e dificultação de quaisquer seção de conhecimento, após assinatura do contrato, ... e um trabalho cooperativo e frutífero para "AMBOS" ... fornecedor e indústria brasileira ...

Cordiais Saudações
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Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52168 Mensagem por vplemes » Sáb Jan 01, 2011 7:53 pm

É meio off, mas alguém sabe dizer porque não tinha nenhum M-2000 na posse da Dilma? Tinham 03 Mikes voando lá, mas nenhum M-2000. Será que a disponibilidade dos matusas está tão baixa que não dava para despachar pelo menos 02 caças para dar um sobrevoo sobre a esplanada? Afinal Anápolis está ao lado de Brasília, não seria nenhum sacrifício.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52169 Mensagem por Wardog » Sáb Jan 01, 2011 7:57 pm

:lol: :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#52170 Mensagem por orestespf » Sáb Jan 01, 2011 8:57 pm

vplemes escreveu:É meio off, mas alguém sabe dizer porque não tinha nenhum M-2000 na posse da Dilma? Tinham 03 Mikes voando lá, mas nenhum M-2000. Será que a disponibilidade dos matusas está tão baixa que não dava para despachar pelo menos 02 caças para dar um sobrevoo sobre a esplanada? Afinal Anápolis está ao lado de Brasília, não seria nenhum sacrifício.
Despedidas dos mortos vivos... Acredite! :wink:




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