Fórum Defesa Brasil

Penguin escreveu:Fábula chinesa (em azul, o verdadeiro Papai Noel da história):

Chinese Engineer Cracks Russian Su-27 Fighter Production Codes
A DEBKAfile Exclusive from Beijing

A 33-year old Chinese software engineer, Zhu Rong Gong, has duplicated the secret fire-control software and systems integration for Russia Su-27 series of aircraft, giving his country drive towards the fully autonomous production of this potent weapon a sharp spurt.

DEBKAfile reports this feat of Beijing commercial-military intelligence from its exclusive Chinese sources.

Zhu, who works at China Luoyang Institute of Electro-Optical Equipment (AVIC Research Institute Number 613), has won many awards, including a personal commendation from Defense Minister General Chi Haotian.

China is currently believed to operate 100 or more of these state of the art fighter aircraft, which parallel the Russian Mig-29 and US F-15C. In February 1996, Russia sold full Su-27 production rights to China for US$2.5 billion, but withheld the production secrets of certain key technologies, such as the software used to control the aircraft sophisticated integrated fire control system, which were supplied only in black box form.

Initially, China completed its first domestic production of SU-27s, which the Chinese air force designates J-11, in late 1998, from imported components. By the end of this year, its output is expected to reach ten aircraft and then rise to 15 annually. The Chinese estimate eventual domestic production going up to 100 per year, although Western estimates put this total at no more than 10 to 20 aircraft per year with substantial Russian assistance.

During August 1999, Beijing and Moscow signed an agreement for the purchase of 40 or more Su-30MKK (i.e. modernizirovannyi kommerchesky dla Kitaya, or modernized commercially for China) fighter-bombers from the Irktusk Aircraft Production Association in a contract worth up to another US$2.5 billion. A co-production agreement was subsequently made for an additional 250 aircraft, most likely at the Shenyang facility, and the purchase of a second batch of 40 constructed aircraft.

The Su-30MKK is a sophisticated long-range attack version of the Su-27 that can deliver a wide variety of ordnance.

The Russians counted on their bans and restrictions, coupled with China practical limitations, to hold Beijing back from modernizing and exporting non-licensed versions of the SU-27 and SU-30 variants without their help. They relied on the fact that the AL-31F engines and all the sets of radio-electronic equipment for these planes had to come from Russia.

However, Chinese intelligence has actively pursued the secrets of the aircraft sub-systems Russia is withholding. During early 1999, a plot to steal key Sukhoi Su-27 technologies denied to China was reportedly foiled by the Russian Federal Security Service; on May 1, 1999, the Russian Far East Military District Court charged two Chinese nationals and five Russians with stripping two sets of equipment from Russian operational aircraft and from the Komsomolsk-na-Amur Aviation Production Works, where the Su-27 is manufactured. Most of the stolen items were believed recovered.

The Luoyang Institute of Electro-Optical Equipment, Luoyang, Henan Province, where Zhu is employed, has been a key establishment for Chinese airborne fire control systems for two decades. It has over 1,500 employees, including some 100 senior scientists and 300 engineers. Its departments include: fire control engineering; fire control computer; electro-optical display technology; rate gyro sensor; TV, laser and infrared technology; fire control simulation technology; opto-electronic aiming technology; trial production factory, etc. It has developed three generations of fire control and electro-optical systems (e.g. automatic tracking systems, helmet-mounted tracking and display systems, airborne video recording systems, HUD/fire targeting system, etc.), some of which the institute claims have reached Western levels of sophistication. The institute has ISO9001 quality certification and a simulation lab for airborne fire control systems.

Its work, crowned by Zhu Rong Gongâ duplication feat, has contributed significantly towards China mass-producing its own updated and improved versions of the Su-27 fighter aircraft design, free of dependence on Moscow.

http://www.debka.com/article/2567/

Hader escreveu:E o rabo continua a balançar o cachorro...

1- A FAB definiu quais as tecnologias que ela quer. São pontos vitais para garantir a operação do caça e seus upgrades sem ter que ficar pedindo a benção do patrão. São os pontos chaves para que a Força possa garantir sua operacionalidade no longo termo. Sobre estas tecnologias os concorrentes se posicionaram. Nunca foi pedido para fabricar turbina nem radar. Esta empulhação já deu...!

2- Ninguém acredita que nós receberemos tecnologias como um pacote com laços de fitas vermelhas, manual ilustrado em 5 cores e DVD explicatico tipo "how to build your AESA radar: beginner's lessons". Parem de achar que no MD, FAB e MB só tem imbecis. As tecnologias demandarão esforços para sua absorção, e por esta razão foram bem definidas e escalonadas no tempo, para podermos formar a mão-de-obra que irá trabalhar nela.

3- O projeto do after-next envolve a capacidade de desenvolver e intregar aviônicos e armas, muito mais do que projetar componentes estruturais. E para isso o FX tem que ser um caça com horizonte de desenvolvimento conjunto com o fabricante.

4- O FX é para ontem. Nunca houve tempo para desenvolvermos um caça nacional neste programa. Este será o after-next. Coloquem o FX neste contexto e a discussão pode ficar menos mitomana.

5- Geopolítica se faz com alianças e definições amplas de interesses. A MB está dando uma aula neste sentido e neguinho insiste em discutir a cor dos unicórnios. E não estou falando em subnuc ou qualquer meio material. Estou falando de visão geopolítica da realidade. Larguem o hardware um pouco e tentem olhar mais longe.

E eu volto para a minha cerveja gelada e meu mau humor de ter que pegar um avião rumo ao frio pornográfico que está fazendo em São Petesburgo...

Feliz ano novo a todos vocês, malucos e apaixonados pelo FX e, graças ao Criador, pelo Brasil!

Até a volta.

Carlos Mathias escreveu:Arrumei um laptop.
Vocês vão ter de me aturar mais um pouco.

Só quero dizer que não acho que nos darão nada além do que lhes intressa ou podem.

Mas diante de 0%, 50% é muita coisa.
pular muito egru via ToTs.
O Brasil não precisa pagar promessa começando tudo do zero.
Dá sim prá pular muitos degraus com as ToTs.

Obrigado Sky, você acertou 99%, que é melhor que o 1% que estava reinado.

Lord Nauta escreveu:PREZADOS AMIGOS

UM FELIZ ANO NOVO PARA TODOS

NOTICIA EXCLUSIVA PARA OS COLEGAS DO FÓRUM DB:

SEGUNDO UMA ALTA FONTE DO GOVERNO EM JANEIRO A PRESIDENTE DR VAI FINALMENTE ANUNCIAR VENCEDOR DO FX.2. A DECISÃO TOMADA E A SEGUINTE:

PARA A FAB:

12 RAFALE
12 F18E/F
12 GRIPEN NG

PARA A MB:

4 RAFALE
4 F18E/F
4 SEA GRIPEN

E MELHOR AINDA A EMBRAER VAI MONTAR TRÊS LINHAS DE PRODUÇÃO PARA PRODUÇÃO DOS NOVOS AVIÕES. OS RAFALE SUBSTITUIRÃO OS MIRAGE, OS F18 OS F5M E OS GRIPEN NG OS AMX. ACHEI A DECISÃO SHOW DE BOLA.



SDS

LORD NAUTA

Hader escreveu:E o rabo continua a balançar o cachorro...

1- A FAB definiu quais as tecnologias que ela quer. São pontos vitais para garantir a operação do caça e seus upgrades sem ter que ficar pedindo a benção do patrão. São os pontos chaves para que a Força possa garantir sua operacionalidade no longo termo. Sobre estas tecnologias os concorrentes se posicionaram. Nunca foi pedido para fabricar turbina nem radar. Esta empulhação já deu...!

2- Ninguém acredita que nós receberemos tecnologias como um pacote com laços de fitas vermelhas, manual ilustrado em 5 cores e DVD explicatico tipo "how to build your AESA radar: beginner's lessons". Parem de achar que no MD, FAB e MB só tem imbecis. As tecnologias demandarão esforços para sua absorção, e por esta razão foram bem definidas e escalonadas no tempo, para podermos formar a mão-de-obra que irá trabalhar nela.

3- O projeto do after-next envolve a capacidade de desenvolver e intregar aviônicos e armas, muito mais do que projetar componentes estruturais. E para isso o FX tem que ser um caça com horizonte de desenvolvimento conjunto com o fabricante.

4- O FX é para ontem. Nunca houve tempo para desenvolvermos um caça nacional neste programa. Este será o after-next. Coloquem o FX neste contexto e a discussão pode ficar menos mitomana.

5- Geopolítica se faz com alianças e definições amplas de interesses. A MB está dando uma aula neste sentido e neguinho insiste em discutir a cor dos unicórnios. E não estou falando em subnuc ou qualquer meio material. Estou falando de visão geopolítica da realidade. Larguem o hardware um pouco e tentem olhar mais longe.

E eu volto para a minha cerveja gelada e meu mau humor de ter que pegar um avião rumo ao frio pornográfico que está fazendo em São Petesburgo...

Feliz ano novo a todos vocês, malucos e apaixonados pelo FX e, graças ao Criador, pelo Brasil!

Até a volta.

MINISTÉRIO DA DEFESA
Assessoria de Comunicação Social
Resenha Diária do:
JORNAL DE BRASÍLIA
31/12/2010

DO ALTO DA TORRE
SÓ JOBIM VAI DE RAFALE
O lobby pela compra dos caças Rafale, fabricados na França, está perdendo terreno na
preferência da futura presidente Dilma Rousseff. Fontes que acompanham de perto as negociações
afirmam que, atualmente, apenas o ministro da Defesa, Nelson Jobim/PMDB (foto), reconduzido ao
cargo, defende os Rafale. Nessa mudança, a cotação está ficando melhor para os caças Gripen NG, da
Suécia, que embora projetos, seriam desenvolvidos em parceria com a Força Aérea Brasileira.

Skyway escreveu:Acho que to entendendo qual o ponto de estress desse debate.

O Sapão está dizendo que ToT do jeito que o pessoal sonha, com tecnologia de ponta e que nos capacite a projetar um caça moderno não existe.

O CM diz que sim, e é isso que estamos buscando pra ter nossa indústria capacidada e moderna e assim podermos projetar um caça moderno.

O Zavva esta só aproveitando o assunto pra fazer campanha contra o Rafale e a favor do Gripen ou F-18(o negócio é ser contra Rafale).

E o Túlio ta perdido no meio disso tudo de tanta cerveja Polar que ja meteu nas idéias em companhia de seu cachorro que também ja ta trêbado, tudo isso só pra esquentar os motores pro revellion.

Acho que o CM e o Sapão estão do mesmo lado da história, apenas com um probleminha de comunicação entre eles.

E na minha opinião, os dois estão corretos.

O que é ToT? O que o pessoal pensa que é ToT e o que é ToT no mundo real? Essa é a questão.

Não, não vamos pagar os tubos aos Franceses e eles vão nos fornecer em uma bandeja de prata todo o conhecimento para um caça moderno. Eles vão apontar o caminho das pedras até onde eles poderão fazer sem lesar os interesses da própria pátria, ponto.

"Ahá!! Mas então eles não transferem tecnologia irrestrita e são iguais os EUA!"

NÃO pequeno gafanhoto, não é 8 ou 80, existe um meio termo beeeeeeem amplo aí, e que só a experiência no assunto pode te fazer enxergar. E é nesse meio termo que o FX navega, que o SubNuc navega, que TUDO navega.

Os EUA são mesmo uma merda no que tange a ToT, e não vão transferir o que queremos(que é o máximo possível, DENTRO do meio termo). Mas é porque são FDPs? Não, é a mentalidade deles, e é a legislação deles. Logo, existe um impedimento LEGAL que restringe MUITO o que podem e querem oferecer, o que se for comparado à França, a França é um paraíso de ToTs devido a indiscutível maior liberdade nesse sentido.

Mas nenhum, repito, NENHUM país vai desenvolver um método de construção inovador de um giroscópio eletrônico para caças de 5ª geração, e vender a outro país para fazer um produto concorrente! Nem a frança, nem os EUA, e PASMEM, nem a Suécia. É negociado o MEIO TERMO.

E nesse caso, nem o meio termo a Suécia tem.

O que tem de diferente então no Brasil agora? Tem a vontade, tem a direção que nossa indústria vai tomar estabelecida, e tem o esforço para capacitar ela a isso. Podemos desenvolver um caça moderno HOJE? Podemos, com muito esforço interno, dinheiro e muito RISCO. Vale a pena? Tem outro caminho que gere o mesmo resultado? TEM!

Que caminho é esse pequeno gafanhoto? É o caminho que estamos tomando. É comprar uma aeronave moderna, com ela em mãos e a ToT dela em casa, superar em 1 segundo boa parte dos desafios(básicos) que teríamos ao desenvolver sozinhos, e com isso concentrar os desenvolvimentos nas partes mais complexas e vitais, como turbinas e sensores.

Raciocínio simples pessoal: O que é mais fácil de desenvolver? Um caça todo do zero, no nível básico, intermediário e avançado, tendo uma indústria desatualizada em todos os sentidos? Ou desenvolver um caça com ajuda estrangeira nos níveis básicos e intermediários(ate onde esse país PODE ajudar) e concentrar as pesquisas e desenvolvimentos nos níveis avançados e que ninguém vai ajudar?

Qual traz o mesmo resultado mais rápido?
E quando falo em resultado, falo em produto pronto e indústria 100% capacitada.

Não vamos exigir que o Brasil siga os exemplos de China, Rússia e Índia, todos buscando um 5ª geração. Nosso caminho já está traçado e basta uma boa INTERPRETAÇÃO da END pra saber qual vai ser.
O Brasil somado aos citados acima faz o BRIC, todo o mundo sabe, mas nesse ponto específico, caças, nós não temos nem como nos comparar a países com conflitos e interesses estratégicos ameaçados.

Temos o Pré-Sal agora, e nós já estamos nos mexendo pra cuidar bem dele, mas esse é o dever de casa. É o planejamento para proteção das nossas riquezas em tempos de paz, sem ninguém nos ameaçando, sem nenhum vizinho se movimentando política ou militarmente pra tirar isso de nós ou meter uma nuke na nossa cabeça. Então, não cabe comparação. (Ainda)

Bom, é só a opinião de alguem bobo que não sabe nada do que se passa no Brasil, muito menos num fórum.

Um abraço a todos.