Lywis escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 12:49 pm
Na atualidade, onde um MBT moderno é extremamente caro e, portanto, utilizado em situações específicas, Carros de Combate simples, baratos e mais leves, têm seu lugar ao sol. O conceito pode não ser muito imponente, prestigiado, ou coisa do tipo, mas até o exército americano está se rendendo ao conceito através do programa Mobile Protected Firepower(MPF).
No caso do CFN, como se trata de apenas umas poucas unidades a serem adquiridas, talvez o impacto desta compra não seja um complicador nas relações dos nossos fuzos com o idolatrado USMC/USA.
Ademais, como o BtlBldosFuzNvs não utiliza seus CC como MBT primários, contra outros tanques, mas essencialmente como veículos de apoio ao combate à infantaria nas operações de desembarque, o type 15 pode se prestar muito bem que se espera de um bldo assim. O canhão é automático e o calibre 105mm, dependendo dos tipos de munição que utilize, ainda é bastante efetivo sobre a maioria dos alvos a serem batidos.
A suposta adição de um canhão de 120mm de baixa pressão - e que possa lançar mísseis também, o deixaria mais em dia para bater-se eventualmente com outros CC mais pesados, desde que ele não esteja sozinho.
Aliás, a adoção de um CC como o chinês com certeza levaria à modernização da doutrina atual do CFN quanto ao emprego de bldos, já que também um IFV SL, e quiçá mais para frente novos bldos SR em diversas versões podem e devem suprir as necessidades de hoje para as quais não se tem soluções, como acrescentar novas capacidades que a aquisição destes meios venha a proporcionar.
Na verdade, para que temos hoje enquanto doutrina e meios de desembarque disponíveis, no caso as EDCG, o Type 15 dá e sobra para o que precisamos atualmente. O único defeito dele "é ter nascido no país errado" na visão míope e tosca de alguns militares brasileiros, inclusive da marinha.
A despeito dos boatos, a maioria dos países do mundo ainda vê o calibre de 105mm como suficiente a esta missão de "apoio de fogo".
No Mobile Protected Firepower, que também deverá ser uma plataforma de "apoio de fogo" com alta mobilidade, o General Dynamics Griffin II está sendo oferecido com um canhão de 105mm (embora o demonstrador de tecnologia inicial tenha utilizado um canhão de 120mm, parece que o US Army quer uma munição mais barata). Seu concorrente, o BAE MPF, segue no mesmo caminho...
Observem que não estou me referindo à arma de um MBT, o conceito tratado aqui é outro...
Re: tanques e blindados
Enviado: Seg Nov 29, 2021 4:58 pm
por gabriel219
Ótimo, perfeito que ninguém tentou imputar um MGS como MBT.
Esses MGS são serve para propósitos de apoio de fogo ou em locais onde um MBT não vá, como Montanhas ou em que ele não seja necessário, como em Cabeça-de-Praia.
Um MGS pro CFN é mais que o suficiente, pois os MBT's deverão vir em forma do EB logo em seguida. É o que o USMC deverá fazer, voltar a sua principal missão como FFE.
Re: tanques e blindados
Enviado: Seg Nov 29, 2021 6:57 pm
por vplemes
EDEX 2021: Egito anuncia negociações com a Coreia do Sul para coprodução do MBT K2 Black Panther
Egito anuncia negociações com a Coreia do Sul para coprodução do tanque de batalha principal K2 Black Panther com transferência de tecnologia de manufatura.
Egito e Coreia do Sul também iniciarão em breve a coprodução do obuseiro autopropulsado K9 Thunder nas fábricas militares egípcias.
O Egito será capaz de produzir até 50% do obuseiro K9 e seu pacote de munições localmente em 5 anos.
Re: tanques e blindados
Enviado: Seg Nov 29, 2021 8:09 pm
por Lywis
O Egito não brinca em serviço...
Por outro lado, esta compra pode ser bem simbólica, um marco eu diria. Um momento que marca a ascensão da indústria de carros de combate Sul-coreana. Marcando presença em mercados antes dominados pelos, até então, principais fabricantes ocidentais deste equipamento, EUA e Alemanha, como é o caso da Turquia e do Egito. Se o Japão emplacar o Type 10 no Brasil, já irá acender um grande alerta nos fabricantes tradicionais ocidentais, pois os orientais estão "vindo com tudo"!
Re: tanques e blindados
Enviado: Seg Nov 29, 2021 8:21 pm
por gabriel219
Esse é o motivo pro K2 TER QUE ESTAR nessa concorrência do EB. Os caras tão doidos pra vender esse MBT, mas infelizmente não possuem bons "negociadores", se me entendem...
A chance pro EB tá ai ou até pra pressionar os japoneses pra arrancar o máximo deles.
Tanto o Type 10 quanto o K2 são os melhores MBT's disponíveis e todos eles são de nova geração, coisa que nenhum Ocidental ainda consegue ser.
Lywis escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 12:49 pm
Na atualidade, onde um MBT moderno é extremamente caro e, portanto, utilizado em situações específicas, Carros de Combate simples, baratos e mais leves, têm seu lugar ao sol. O conceito pode não ser muito imponente, prestigiado, ou coisa do tipo, mas até o exército americano está se rendendo ao conceito através do programa Mobile Protected Firepower(MPF).
No caso do CFN, como se trata de apenas umas poucas unidades a serem adquiridas, talvez o impacto desta compra não seja um complicador nas relações dos nossos fuzos com o idolatrado USMC/USA.
Ademais, como o BtlBldosFuzNvs não utiliza seus CC como MBT primários, contra outros tanques, mas essencialmente como veículos de apoio ao combate à infantaria nas operações de desembarque, o type 15 pode se prestar muito bem que se espera de um bldo assim. O canhão é automático e o calibre 105mm, dependendo dos tipos de munição que utilize, ainda é bastante efetivo sobre a maioria dos alvos a serem batidos.
A suposta adição de um canhão de 120mm de baixa pressão - e que possa lançar mísseis também, o deixaria mais em dia para bater-se eventualmente com outros CC mais pesados, desde que ele não esteja sozinho.
Aliás, a adoção de um CC como o chinês com certeza levaria à modernização da doutrina atual do CFN quanto ao emprego de bldos, já que também um IFV SL, e quiçá mais para frente novos bldos SR em diversas versões podem e devem suprir as necessidades de hoje para as quais não se tem soluções, como acrescentar novas capacidades que a aquisição destes meios venha a proporcionar.
Na verdade, para que temos hoje enquanto doutrina e meios de desembarque disponíveis, no caso as EDCG, o Type 15 dá e sobra para o que precisamos atualmente. O único defeito dele "é ter nascido no país errado" na visão míope e tosca de alguns militares brasileiros, inclusive da marinha.
Olha, eu até entendo e acho válido o conceito de um blindado mais leve para o CFN. Mas sinceramente não entendo essa fixação em falar em comprar equipamentos chineses. Not dia que o EB, MB ou FAB comprarem e utilizarem equipamentos chineses é sinal de que está na hora de fazer as pazes com o criador. O fim dos tempos chegaram.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Dez 14, 2021 7:32 pm
por FCarvalho
vplemes escreveu: ↑Ter Dez 14, 2021 6:46 pm
Olha, eu até entendo e acho válido o conceito de um blindado mais leve para o CFN. Mas sinceramente não entendo essa fixação em falar em comprar equipamentos chineses. Not dia que o EB, MB ou FAB comprarem e utilizarem equipamentos chineses é sinal de que está na hora de fazer as pazes com o criador. O fim dos tempos chegaram.
Não diria fixação, mas uma questão de bom senso. A capacidade de transporte da MB para os meios mecanizados e bldos do CFN é basicamente pífia, e hoje limitada as EDVM e EDCG, sendo que esta última possui 80 ton de capacidade de carga. E ela não opera em nenhum outro navio a não ser o Bahia, se não estou enganado.
Enfim, tem que parar com isso de que tudo que vem da China é igual teoria da conspiração. Não somos um país qualquer, e muito menos um zé ruela da vida sem indústria, P&D ou profissionalidade militar, apesar de todas as limitações. Conosco o tipo de negociação tem de ser diferente. Se eles quiserem realmente se inserir de forma proativa no mercado de defesa brasileiro.
Por isso que falo que em diplomacia já passou mais do que da hora de defendermos os nossos interesses, e não o da patota da hora, do mundinho ocidental que achamos fazer parte. O mundo é uma bola complexa e que gira mais rápido do que nossas vãs pieguices tradicionalistas.
Se existe um lado que temos de defender no mundo, é o nosso, e de mais ninguém.
E se tivermos de comprar de China, Finlândia ou de Bangladesh para isso, que seja.
Re: tanques e blindados
Enviado: Ter Dez 14, 2021 7:38 pm
por FCarvalho
gabriel219 escreveu: ↑Seg Nov 29, 2021 8:21 pm
Esse é o motivo pro K2 TER QUE ESTAR nessa concorrência do EB. Os caras tão doidos pra vender esse MBT, mas infelizmente não possuem bons "negociadores", se me entendem...
A chance pro EB tá ai ou até pra pressionar os japoneses pra arrancar o máximo deles.
Tanto o Type 10 quanto o K2 são os melhores MBT's disponíveis e todos eles são de nova geração, coisa que nenhum Ocidental ainda consegue ser.
Penso aqui com os meus botões que se a modernização dos Leo 1A5 der para trás ano que vem, e se mostrar um custo x benefício desfavorável, a possibilidade do K-2 vir a ser tornar um ator mais proativo no certame da VBC CC é muito grande.
Por enquanto os sul coreanos ao que parecem estão mais interessados em campanhas onde eles realmente tenham mais chance de implantar seus bldos. Como agora no Egito.
A oferta da produção sob licença e transferência de tecnologia somados a possíveis off set, como reza o RO do futuro CC do exército devem estar sobre a mesa dos diretores da empresa. O que falta no momento é clareza sobre qual será o futuro concreto deste projeto no curto e médio prazo.
Até agora só o que se tem é um pacote de informações dizendo o que se quer em termos de CC e suas características. E se nada mudar até 2027, não há porque eles se meterem em uma possível concorrência que de antemão já descarta o seu melhor produto.
Penso que eles estão naquela de é melhor esperar para ver o que acontece. Daí vê-se o que se pode fazer.
Generais molhando a calcinha em algum lugar da América do Sul...
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 22, 2021 5:24 pm
por knigh7
Gabriel, sabe se o motor é à frente ou atrás?
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 22, 2021 5:58 pm
por gabriel219
knigh7 escreveu: ↑Qua Dez 22, 2021 5:24 pm
Gabriel, sabe se o motor é à frente ou atrás?
Frente. É um ASCOD normal com uma torre barata e um canhão igualmente barato.
Mas pro EB, o Guarani ai tá de prova, nada do que torrar dinheiro pra fazer o motor mudar de lugar e desenvolver uma viatura que nunca precisou existir.
Re: tanques e blindados
Enviado: Qua Dez 22, 2021 6:18 pm
por vplemes
knigh7 escreveu: ↑Qua Dez 22, 2021 5:24 pm
Gabriel, sabe se o motor é à frente ou atrás?
