Fórum Defesa Brasil

LeandroGCard escreveu:

soultrain escreveu: Paulo,

A formula E=MC² só é válida para velocidades próximas da velocidade da luz, acho que o Rafale, apesar de ser o melhor caça do planeta, ainda anda longe, pelo menos enquanto não estiver pronto o motor de fotões

Essa formula transforma a massa em energia, o que tu queres é a transformação da energia potencial em cinética. Mas deixo explicações mais detalhadas para os físicos de plantão.

Alex eu sou um quase Engenheiro...nunca completei a minha formação Está em projecto.

[[]]'s

Um intervalo para exclarecimentos técnicos, já que falaram na engenharia:

............

Leandro G. Card

P.S. Para corpos viajando abaixo da velocidade da luz a energia cinética só é dada por Ec=mv²/2 se a velocidade for bem abaixo da velocidade da luz (C). A equação real em velocidades próximas à da luz é uma das tais relativísticas, tendendo ao infinito quando v=C.

Sim, o texto que postei fala sobre isso, em momento algum afirmei que a fórmula E=M.C² era aplicável ao caso, falei que o princípio geral(chama-se filosofia, modo de pensar) no qual ela se baseou é aplicável ao caso, algo bem diferente, o que o Soultrain interpretou, não foi o que quis dizer, e logo depois deixei isso bem claro. Se o texto não está claro, tudo bem, mais em momento algum quis dizer o que foi entendido pelo Soultrain.

[]´s

Que porra é essa? O Rafale voa na velocidade da luz????? Escolham essa logo, pombas!!

Não, um pouquinho abaixo. Só o F-3 plus vai passar a vel da luz com as novas M-88RECO-RECO.

Carlos Mathias escreveu:Não, um pouquinho abaixo. Só o F-3 plus vai passar a vel da luz com as novas M-88RECO-RECO.

Olha so a ironia ... tsc tsc tsc.

Deixa o Rafaleco em Paz que aparentemente conseguiram uma
primeira venda, os Croacantes nao vao morrer com o mico preto na mao.



Abracos Elcio Caixeiro

Bolovo escreveu:Que porra é essa? O Rafale voa na velocidade da luz????? Escolham essa logo, pombas!!

Esqueceu que ele é Fly-by-Light? Quem sabe aquele projeto incerto e futuro de um cacinha tenha uma tecnologia dessas. Agora, tem que ter encomendas.

[]´s

caixeiro escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Não, um pouquinho abaixo. Só o F-3 plus vai passar a vel da luz com as novas M-88RECO-RECO.

Olha so a ironia ... tsc tsc tsc.

Deixa o Rafaleco em Paz que aparentemente conseguiram uma
primeira venda, os Croacantes nao vao morrer com o mico preto na mao.



Abracos Elcio Caixeiro

E logo serão mais duas, aí vou começar a brincar com os encalhados Gripinho NG e o Baiacú, que só os maiores intubadores de lixo made in USA, vão comprar.

[]´s

PRick escreveu:

Bolovo escreveu:Que porra é essa? O Rafale voa na velocidade da luz????? Escolham essa logo, pombas!!

Esqueceu que ele é Fly-by-Light? Quem sabe aquele projeto incerto e futuro de um cacinha tenha uma tecnologia dessas. Agora, tem que ter encomendas.

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Fly-by-light? É um caça ou um vaga-lume?

Wolfgang escreveu:

PRick escreveu: Esqueceu que ele é Fly-by-Light? Quem sabe aquele projeto incerto e futuro de um cacinha tenha uma tecnologia dessas. Agora, tem que ter encomendas.

[]´s

Fly-by-light? É um caça ou um vaga-lume?

Fly-BY-LIGHT é um bom nome para casas noturnas na zona do porto.

PRick escreveu:

caixeiro escreveu: Olha so a ironia ... tsc tsc tsc.

Deixa o Rafaleco em Paz que aparentemente conseguiram uma
primeira venda, os Croacantes nao vao morrer com o mico preto na mao.



Abracos Elcio Caixeiro

E logo serão mais duas, aí vou começar a brincar com os encalhados Gripinho NG e o Baiacú, que só os maiores intubadores de lixo made in USA, vão comprar.

[]´s

Avalia bem o que tu fala eim PRICK. O Rafa pode tomar uma bifa no pé da orelha até mesmo do Su-35BM, e tu sabe aonde não?

Na l

Líbia parece que os russos não vão entregar de bandeja não.

E pode ser que seja logo esse ano ainda.

lembrai-vos do Marrocos.

A vida do rafa só tá tranquila nos EAU.

O Prick esta parecendo gato escaldado....... se ameaçarem o rafaleco ele vem com o porrete.

Argumentos seria a arma ideal Mr Croissant.

A proposito....vamos voltar aquele debate sobre os avionicos franceses darem palo na umidade da amazonia???

Ironicamente, essa zoação de vocês de um ponto de verdade.
Me lembro q li anos atrás (acho q nos Guias de Armas da Nova Cultural - q provavelmente foi a fonte de entusiasmo inicial de muitos, assim como eu, sobre assuntos de defesa) sobre um sistema de controle de voo chamado Fly-By-Light Aircraft Control System q usaria fibra ótica. Um das empresas q estudam a tecnologia FBL é a Gulfstream:

Gulfstream Demonstrates Fly-By-Light Aircraft Control System

GULFSTREAM DEMONSTRATES FLY-BY-LIGHT AIRCRAFT-CONTROL SYSTEM

SAVANNAH, Ga., March 18, 2008. Gulfstream Aerospace Corp., a wholly owned subsidiary of General Dynamics (NYSE: GD), announced today that it has successfully demonstrated aircraft control using fiber-optic "Fly-By-Light" (FBL) technology. This is the first time FBL has been tested on a primary flight-control surface of a Gulfstream business aircraft.

During a nearly 75-minute flight originating out of Savannah in the Gulfstream GV test aircraft, a fiber-optic harness transferred pilot-control input from a Flight Control Computer (FCC) to spoilers on the wing. The harness, which carries flight-control signals on optical fiber, performs an electrical-optical conversion at each avionics system endpoint, combining multiple signals onto a common optical backbone that spans the aircraft. The electrical-optical conversion uses inline signal concentrators from Defense Photonics Group of South Plainfield, N.J. Each concentrator can condense thousands of dual-path electrical signals into a single optical bus.

FBL technology provides significant weight savings and increased safety over fly-by-wire systems. The system streamlines a bulky wire bundle into just four fiber-optic wires. The fiber-optic harness transmits a redundant signal for enhanced integrity and system safety. The redundancy is inherent to the design of the harness. A fly-by-wire system would require an additional harness to achieve the same level of safety.

"When you consider the benefits Fly-By-Light technology delivers to its users in terms of weight and safety, the system Gulfstream tested was better than expected," said Pres Henne, senior vice president, Programs, Engineering and Test, Gulfstream. "We're pleased with the system's performance and will continue to research its use in future applications."


FBL - Fly-By-Light
FCC - Flight Control Computer

http://www.deagel.com/news/Gulfstream-D ... 03886.aspx

nukualofa77 escreveu:Ironicamente, essa zoação de vocês de um ponto de verdade.
Me lembro q li anos atrás (acho q nos Guias de Armas da Nova Cultural - q provavelmente foi a fonte de entusiasmo inicial de muitos, assim como eu, sobre assuntos de defesa) sobre um sistema de controle de voo chamado Fly-By-Light Aircraft Control System q usaria fibra ótica. Um das empresas q estudam a tecnologia FBL é a Gulfstream:

Gulfstream Demonstrates Fly-By-Light Aircraft Control System

GULFSTREAM DEMONSTRATES FLY-BY-LIGHT AIRCRAFT-CONTROL SYSTEM

SAVANNAH, Ga., March 18, 2008. Gulfstream Aerospace Corp., a wholly owned subsidiary of General Dynamics (NYSE: GD), announced today that it has successfully demonstrated aircraft control using fiber-optic "Fly-By-Light" (FBL) technology. This is the first time FBL has been tested on a primary flight-control surface of a Gulfstream business aircraft.

During a nearly 75-minute flight originating out of Savannah in the Gulfstream GV test aircraft, a fiber-optic harness transferred pilot-control input from a Flight Control Computer (FCC) to spoilers on the wing. The harness, which carries flight-control signals on optical fiber, performs an electrical-optical conversion at each avionics system endpoint, combining multiple signals onto a common optical backbone that spans the aircraft. The electrical-optical conversion uses inline signal concentrators from Defense Photonics Group of South Plainfield, N.J. Each concentrator can condense thousands of dual-path electrical signals into a single optical bus.

FBL technology provides significant weight savings and increased safety over fly-by-wire systems. The system streamlines a bulky wire bundle into just four fiber-optic wires. The fiber-optic harness transmits a redundant signal for enhanced integrity and system safety. The redundancy is inherent to the design of the harness. A fly-by-wire system would require an additional harness to achieve the same level of safety.

"When you consider the benefits Fly-By-Light technology delivers to its users in terms of weight and safety, the system Gulfstream tested was better than expected," said Pres Henne, senior vice president, Programs, Engineering and Test, Gulfstream. "We're pleased with the system's performance and will continue to research its use in future applications."


FBL - Fly-By-Light
FCC - Flight Control Computer

http://www.deagel.com/news/Gulfstream-D ... 03886.aspx

Meu fio(sic) , o Rafale é assim, os CM garantiu que os russos imitaram , o F-18E, tentou, mas pelo jeito acabaram não instalando igual, ele tem um sistema desse dos pobres, versão exportação.

[]´s

A Rússia não imita ninguém. O FBL deles é único.

LeandroGCard escreveu: P.S. Para corpos viajando abaixo da velocidade da luz a energia cinética só é dada por Ec=mv²/2 se a velocidade for bem abaixo da velocidade da luz (C). A equação real em velocidades próximas à da luz é uma das tais relativísticas, tendendo ao infinito quando v=C.

Olá pessoal,

Complementando o que foi dito acima.

O que determina quando cálculos relativísticos devem ser usados ao invés dos cálculos da mecânica Newtoneana ? v > 10% de c (c = velocidade da luz) ? v > 50 % de c ?

O que dita é a precisão usada no problema a ser tratado. Se em certo experimento é possível medir a velocidade com precisão muito grande, então quantidade que dependa da velocidade, por exemplo a energia cinética, será obtida com grande precisão e será possível discriminar a energia cinética relativística (Krel) e a energia cinética Newtoneana ou clássica (Kcla).

Kcla = m*v^2/2;

Krel = Etotal - Erepouso = gama*m*c^2 - m*c^2 = (gama - 1)*m*c^2;

onde gama é o fator de Lorentz : gama = 1/Sqrt[1 - (v/c)^2].

Podemos expandir Krel em séries de potências de v/c (v/c <= 1) :

Krel = ((m*v^2)/2)*(1 + (3*v^2)/(8*c^2) + (5*v^4)/(16*c^4) + ... (série infinita)

onde se vê que para valores de v/c não desprezíveis então aparecem termos diferentes de m*v^2/2 com cada vez mais peso.

Exemplo : v = 10,000000000000000 +/- 0,000000000000001 m/s (17 algarismos) resulta em Krel/Kcla -1 = 8 x 10^-16. Essa velocidade é igual a 36 km/h.

Exemplo : v = 10000,000000000000 +/- 0,000000000001 m/s resulta em Krel/Kcla -1 = 8 x 10^-10.

Ou seja, com velocidades cada vez maiores, os efeitos relativísticos são mais fáceis de se medir.

Em teoria, é pura questão técnica (de engenharia) fazer um experimento que detecte a dilatação temporal (efeito relativístico) quando uma pessoa corre a 5 m/s.

Ou seja, a mecânica Newtoneana na verdade está errada mesmo para baixas velocidades ! Só quando podemos desprezar os erros da mesma é que podemos considerá-la uma aproximação para a mecânica relativística. O que vem a ser o caso para muitos problemas com precisão baixa a média.

Abraços,

Roberto

Obs.: tudo acima é culpa do Prick

Estou um pouquinho assustado com as contas expostas. Acho que deve ser por isso que desisti da carreira de projetista e engenheiro de corridas.