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Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:07 pm
por Guerra
Francoorp escreveu: Senhores... A FN minimi tem o emprego direto de saturação de área, apoio de fogo à infantaria ou defesa de ponto estratégico, tem calibre 5,56mm. A MAG, tem o emprego de saturação de área, apoio de fogo à infantaria e defesa de ponto estratégico, tem calibre 7,62mm... na Pratica o mesmo emprego, o ponto é que o nosso EB em sua infinita sabedoria utiliza a MAG mais com tripé-cavalete, e utilizam dois soldados para o transporte, um para a metranca e o outro para o tripé e munição. Vem mais utilizada para a defesa de ponto estratégico tal com uma casamata na colina... mas outros exércitos principalmente na Africa, utilizavam a MAG nos mesmo moldes que a FN minimi é utilizada hoje, e ainda faziam o transporte da mesma com bandoleira, com um único soldado, e usando qualquer superfície como base de apoio em substituição do tripé, ou ainda colocava, assim como a Minimi , o bi-pé de apoio.

As diferenças principais estão no peso das armas, a MAG pesa 2X a FN Minimi(por isso a FN a chamou de Minimi), e o calibre, sendo que a FN MAG é 7,62mm.

Na Infantaria do EB:
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3d/FN_MAG_tr%C3%ADpode.JPG
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http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/British_L7A2_Machine_Gun.JPEG


Mas nas tropas de elite do EB se usa sim sem o cavalete tripé:
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Ja o FAP não é uma metralhadora tática(Tipo Minimi), mas é um fuzil...
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Seria o seguinte. A minimi seria uma arma de apoio aos GCs, e a MAG aos pelotões. Mas isso já esta caindo por terra. Anos atrás a MAG ficava no pelotão de apoio, agora elas estão nos pelotões. Elas ainda agem como seção. Mas eu acho que a tendencia é o emprego delas separadas apoiando o GC.

ps: o previsto na peça é um cabo e um soldado.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:07 pm
por Francoorp
A Minimi é uma metralhadora leve e a FAP é um fuzil-metralhadora, mas também pode ser chamado de metralhadora leve. A questão é que no GC ambas tem o mesmo papel, então a comparação é válida. São chamadas por lá de SAW, Squad Automatic Weapon. É uma arma automática, de uso individual, que vai junto com o "squad" para supressão de fogo. Tanto que no Canada a FAP foi substituída pela C9, a Minimi na versão deles.

Não é assim não, na logistica do GC o Fuzil de assalto e os Fuzil-Metralhadores têm grande parte dos componentes intercambiáveis, por isso muitos escolheram a doutrina do Fz Mt para fazer parte do pelotão(+++GC), como no nosso caso o FAL-FAP... já quando se quer uma metraladora tática real, o Fz Mtr vem completamente substituído, por isso o Canadá optou por este modelo da Minimi, foi uma mudança de doutrina mais que de equipamentos similares, pra mim a comparação continua invalida... :roll: 8-]

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:11 pm
por Túlio
Não compreendo essa idéia de 'intercambialidade', para que serve? Tipo assim, quebrou o percutor do FAP tira o de um FAL e bota lá? Quebrou a coronha, bota a do FAL? Bueno, vai ser um FAL a menos no GC, não? 8-]

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:13 pm
por Guerra
Túlio escreveu:Também tenho minhas dúvidas sobre o C-MAG, Bolovo véio (21, um autêntico ANCIÃO... :twisted: ), mas não consigo lembrar o nome daquele outro que vi no YT... :(

E acrescento que, sempre PARA MIM, um Fz Mtr não deve - em hipótese alguma, diria - ser derivado de um Fz comum, há montes de relatos nada lisonjeiros sobre o FAP por quem atirou muito com ele, como Australianos - que o chamavam de 'bang-bang-jam' - e Israelenses (não é o caso do EB, meia dúzia de tiros de vez em quando... :twisted: )...
Não é só nesses lugares, não Tulio. O FAP não aguenta o suporte ao GC. Ele aquece demais. E é impossivel a troca do cano. O negocio é segurar o dedo e contar com o restante das armas do GC para manter o fogo.
Independente do calibe, eu acho que nosso Gc precisa de uma mtr. Ponto final! Se vier um novo FM para essa função. Fazer o que? Quem não tem cão...

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:15 pm
por Francoorp
Túlio escreveu:Não compreendo essa idéia de 'intercambialidade', para que serve? Tipo assim, quebrou o percutor do FAP tira o de um FAL e bota lá? Quebrou a coronha, bota a do FAL? Bueno, vai ser um FAL a menos no GC, não? 8-]
Pegam-se as peças das armas dos companheiros mortos ou fora de combate... se se vence a batalha. tem sempre arma a mais e soldado a menos.

Bem, do cano nem precisa falar, é obvio demais.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:18 pm
por Bolovo
Francoorp escreveu:
A Minimi é uma metralhadora leve e a FAP é um fuzil-metralhadora, mas também pode ser chamado de metralhadora leve. A questão é que no GC ambas tem o mesmo papel, então a comparação é válida. São chamadas por lá de SAW, Squad Automatic Weapon. É uma arma automática, de uso individual, que vai junto com o "squad" para supressão de fogo. Tanto que no Canada a FAP foi substituída pela C9, a Minimi na versão deles.

Não é assim não, na logistica do GC o Fuzil de assalto e os Fuzil-Metralhadores têm grande parte dos componentes intercambiáveis, por isso muitos escolheram a doutrina do Fz Mt para fazer parte do pelotão(+++GC), como no nosso caso o FAL-FAP... já quando se quer uma metraladora tática real, o Fz Mtr vem completamente substituído, por isso o Canadá optou por este modelo da Minimi, foi uma mudança de doutrina mais que de equipamentos similares, pra mim a comparação continua invalida... :roll: 8-]
Mas Francoorp, se vc for ver o papel das armas é o mesmo. A Bélgica tinha FAL e FAP no GC e MAG no pelotão, os EUA era M16 no GC e M60 no pelotão. Com a adoção do 556 pela OTAN e a reformulação da doutrina nos anos 80, criaram uma metralhadora leve, a Minimi para dar esse papel de apoio ao GC, coisa que a Bélgica tinha com uma FAP (tanto que a Minimi é criação deles), mas os EUA não tinha com suas onze M16 num GC.

Abraço!

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:22 pm
por Túlio
Guerra escreveu:
Túlio escreveu:Também tenho minhas dúvidas sobre o C-MAG, Bolovo véio (21, um autêntico ANCIÃO... :twisted: ), mas não consigo lembrar o nome daquele outro que vi no YT... :(

E acrescento que, sempre PARA MIM, um Fz Mtr não deve - em hipótese alguma, diria - ser derivado de um Fz comum, há montes de relatos nada lisonjeiros sobre o FAP por quem atirou muito com ele, como Australianos - que o chamavam de 'bang-bang-jam' - e Israelenses (não é o caso do EB, meia dúzia de tiros de vez em quando... :twisted: )...

Independente do calibre, eu acho que nosso Gc precisa de uma mtr. Ponto final! Se vier um novo FM para essa função. Fazer o que? Quem não tem cão...

Nosso ÚNICO ponto de discordância está aí, cupincha: uma Mtr precisa de DOIS Sds para operar, um Fz Mtr apenas um (os ianques experimentaram EM AÇÃO a Minimi operada por um só homem desde o início dos 90 e estão aí, atrás de um Fz Mtr que preste). Ganha-se em flexibilidade e mobilidade, leveza e simplicidade de operação/manutenção sem perder poder de fogo... :wink:

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:30 pm
por Bolovo
Só uma coisa, como é exatamente o GC do EB e, se possível, o do CFN? Alias, não só o GC, mas o Pelotão todo, com os três grupos de combate e o de apoio. Essa é uma informação que eu nunca tive com exatidão, sei mais ou menos. Eu sei como é exatamente o americano, mas nem faço idéia como é o brasileiro. [101]

EDIT

Achei o GC do CFN no wikipedia. É muito parecido com o dos US Marines, até nas armas. Acho que é igual até.
  • CORPO DE FUZILEIROS NAVAIS

    Um Grupo de Combate (GC) é a unidade tatica basica de combate da Infantaria, tem por finalidade localizar, cerrar sobre o inimigo e destrui-lo pelo fogo e movimento, repelir seu ataque pelo fogo e combate aproximado. Três Grupos de combate, mais um Grupo de Apoio de fogo, formam um Pelotão.

    O GC é organizado em três Esquedras de tiro (ET), cada uma das quais constituida em torno de uma arma automatica (MINIMI) e controlada por um comandante.

    O GC é composto por 13 combatentes: um sargento, que é seu comandante, e das três ET com quatro combatentes cada. A ET, por sua vez, é constituida por um CB-IF, seu comandante; que tambem atua como granadeiro responsavel pelo emprego do Lança-Granadas 40mm M203, do seu Fuzil de Assalto 5,56mm. Um CB-IF atirador; responsavel pela execução dos tiros da arma automatica da ET; um SD-FN municiador que auxilia o atirador no emprego da sua arma automatica, identificando alvos, protegendo o atirador, carrega munição adicionais, ajuda na solução de incidentes de tiro e deve estar preparado para substituir o Atirador. E na vanguarda da ET um SD-FN Volteador, responsável pelo emprego do armamento Anticarro (AT-4), atua como elemento de segurança na incessante tarefa de localizar o inimigo.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:35 pm
por moura

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:41 pm
por dalton romao
Posso concordar que o FAP esquenta mesmo. Tem que segurar o dedo. Rajadas curtas. Mas um fuzil metralhadora ou fuzil automático pesado ainda é o melhor pro GC. Uma metralhadora com municiamento por fita, exige o auxiliar e em floresta, na Amazônia, se deteriora rápido por causa da umidade. Os russos trocaram uma metralhadora leve por um fuzil metralhadora no GC. E só ver a RPK, que nada mais é do que um AK com cano pesado e mais comprido, como nosso FAP.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:44 pm
por dalton romao
Escrevi mal. A fita de munição, ou os elos, se deterioram rápido na floresta amazônica por causa da umidade.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:47 pm
por dalton romao
O pensamento do colega Tulio procede. Um fuzil metralhadora ganha em flexibilidade e mobilidade. E são dois pra cada GC.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:50 pm
por moura
Acabei de entra no site da HK e vi o modelo 417, leva a mal não mas o bicho é bonito pra cacete, ha se o EB comprasse uma crianças dessas seria um sonho.
Sei que o DPF estava com planos para compra mas até agora nada.
Gente quantos anos o EB está de FAL e 7.62, acho que ainda vai levar um bom tempo pra mudar a mentalidade na caserna e se mudar pois como disse o Guerra com a duvida sobre a eficacia do 5.56 na selva duvido que o EB troque o certo pelo duvido.
Agora o CG com HK417 e Minimi 7.62, sendo mais leves e com trilhos picaccini, acho que daria para levar mais munição e lança granadas, aumentado a capacidade de fogo do GC.

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 5:54 pm
por Francoorp
Eu prefiro a Metranca e basta!! Sou cabeça dura nisso !! [000]

Re: Novo Fuzil para o EB

Enviado: Seg Ago 09, 2010 6:27 pm
por topo
Aqui na Italia ,antes da entrada da minimi em servico,se usava uma mg42 por GC,agora com a minimi se usa duas por GC e uma mg43 por pelotao.

ps.cada GC sao de 8 homens.