Fórum Defesa Brasil

guilhermecn escreveu:Mas a artilharia de tubo autopropulsada não faria falta?

Fica-se com o que tem. Talvez venham mais M-109.

Pepê Rezende escreveu:

thelmo rodrigues escreveu:Pepê, ficou uma dúvida: o que vc chama de mísseis balísticos com alcance de 200 km seriam novos foguetes (guiados ou não) em substituição aos usados hoje no Astros, como os SS-60, SS-80, etc...?????? OU algo realmente novo???

Algo realmente novo...

Grato, PP!

Eu desconheço uma FA decente que tenha aberto mão da artilharia de tubo em benefício de lançadores de foguete ou misseis táticos. São armas de emprego diferente, para situações diferentes. Alguém dizer que nossa artilharia de tubo está em boas condições ou que atende aos requisitos de uma guerra moderna é o fim da picada. Pode não ser prioridade agora, mas que tem que entrar no radar do MD não resta dúvida. Espero que algo seja feito sim a este respeito.

[]'s

Amigos, vamos conversar sobre a Artilharia de Campanha no tópico sobre a Artilharia de Campanha! Aqui conversamos sobre a AAe!!!


[]´s

O texto abaixo foi extraido do forum iraniano de defesa. Pelas razões que todos conhecem, a defesa anti aérea é uma das principais preocupações por lá. Segue o texto, que para mim, como mero observador do assunto, foi muito instrutivo.
..........
FUTURE MANPAD.

50 kilograms weight, 20 kilometers altitude MANPAD missile with 3 different photodiode detectors can be built in the future.

The current necessity of Special Forces is to have "high altitude" MANPAD (MAN Portable Air Defense systems)
or infantry portable Anti Aircraft missile.

The missile should be portable both by Special Forces infantry and
by Military Stealth Jeep.

Infantry can deploy MANPAD in trench under Camouflage Net. Stealth Jeep can transport missile between
long destination and shoot it as well.

Currently there are 2 MANPADS that have advanced features such as multiple photodiode detectors.

1) 9K38 "Igla" (SA-18). Russian.
http://en.wikipedia.org/wiki/SA-18_Grouse

It was first built in 1983. And has following characteristics.

Weight of full missile is 10.8 kilograms.
Warhead type is Directed-energy blast fragmentation.
Maximum range is 5,200 meters.
Maximum altitude is 3,500 meters.
Flight speed is 600 m/s average and 800 m/s peak.
 
2 seekers used together: Nitrogen-cooled, Indium antimonide (InSb) and uncooled lead sulfide (PbS).

- Lead Sulfide (PbS) at room temperature detects heat radiation at wavelengths of 1-2.5 micro-meters.

- Indium Antimonide (InSb) at 80 K temperature (cooled by Nihtrogen gas) detects heat radiation at wavelengths of 1–5 micro-meters.

Cost was approximately 60,000 - 80,000 USD.

Note: Mid-wavelength Infrared is radiation at wavelengths of 3-8 micro-meters. That radiation is released by jet engine exaust
plume and much less by super-heated parts of jet engine. 3-5 micro-meters radiation also passes through atmosphere. Making
it detectable through air and water clouds.

So if Jet or Helicopter releases Infrared Flares, Igla missile has 2 photodiode detectors that try to destinguish Flares from
Jet itself. However Igla loses battle against Flares since both Igla's photodiode detectors track target in the same wavelength.
1-5 micro-meters. Igla more likely will be diverted by Flare.

Igla and Chinese QW-2 Vanguard both have 2 photodiode detectors. The rest of missiles available on market use only 1 photodiode
detector. And most currently available on market MANPADs are diverted by Flares.

The only MANPAD that offers invulnerability to Flares is Japanese Type 91, Type 92.

2) Type 91, Type 92. Japanese.
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_91_Su ... ir_missile

It was first built in 1991. And has following characteristics.

Weight of full missile is 15.5 kilograms.
Warhead type is Annular blast fragmentation.
Maximum range is 5,000 meters.
Maximum altitude is 3,500 meters.
Flight speed is 600 m/s peak.

2 seekers used together: an advanced imaging seeker operating in Visual wavelength of 0.4-0.7 micro-meters and Infrared seeker
operating in Infrared wavelengths of 3.5-5.2 micro-meters.

Cost was approximately 145,000 USD.

Note: On launch, the Type 91 missile records the target's image shape and is able to ignore defensive countermeasures such as
Flares.

Type 91's photodiode detectors probably have high resolution. Flares can not divert missile once both Visual and Infrared
photodiode detectors record the image shape of Jet.

Also the picture on Visual photodiode detector is in Visual Spectrum and can not be overwriten by picture of Flare (since Flare is small dot that radiates strongly in Infrared Spectrum). Large picture of Aircraft in Visual Spectrum can not be overwritten by small dot of Flare.

So only Japanese Type-91 MANPAD offeres invulnerability to Flares. I think any future MANPAD should have 2 photodiode detectors
Nightvision and Infrared.


Now what future MANPAD is.

50 kilograms missile that has 20 kilometers altitude and 30 kilometers range. It is possible since missile weight is
increased from 10 kilograms to 50 kilograms.

Guidence of missile is 3 seekers:

1 - Laser photodiode detector (where light dot produced on target by illumination laser is used by missile to center on target).
2 - Nightvision Visual photodiode detector. Each target has image shape in Visual Spectrum.
3 - Infrared photodiode detector (that detects Jet engine plumes and overheated Jet external parts, external turbo-jets).

"Future MANPAD" missile remembers and records Target's image shape received from Nightvision (2) and Infrared (3) photodiode
detectors. So missile is not diverted by Flares mostly due to Nightvision image shape of Target.

Launching tripod has Illumination Laser that is detected by Laser photodiode detector (1). So Soldier can correct missile course by
Illuminating Target with Illumination Laser.

50 kilogram missile is portable and launched by 1 soldier.

Warhead type is Shaped Charge (extremely lethal and can punch through armor of modern Helicopters. Especially armored one.
Like Europian Union Tiger Helicopter. They say it is armored against 23 mm rounds).

In summary: "Future MANPAD" missile is invulnerable to Flares and can be guided by Laser Illumination. Laser Illumination is
required when soldier decides to guide missile by himself (due to any unpredictable reason). Large altitude allows MANPAD
to be used as defence against all kind of Aircrafts (low and high altitude).

Below is pictures of currently the most advanced MANPAD Type-91, MANPAD Type-93 mounted on Jeep (in future it might
be Stealth Jeep) and MANPAD 9K38 Igla and Igla mounted on Jeep.

http://www.iranmilitaryforum.net/air-de ... 7485f5672c

MARRUÁ PARA A ARTILHARIA ANTIAÉREA

Caxias do Sul(RS), 13 de março de 2012 – O utilitário militar Agrale Marruá AM 20 é a base transportadora do avançado sistema de controle para a artilharia antiaérea, desenvolvido para o Exército Brasileiro pela OrbiSat e controlada pela Embraer Defesa e Segurança. O projeto, que conta com a parceria do Centro Tecnológico do Exército (CTEx), integra o Sistema de Defesa Antiaérea do Exército, abastecendo-o com informações capazes de contribuir para a tomada de decisões em inúmeras situações que envolvam questões de defesa e segurança.

Desenvolvido com tecnologia 100% brasileira e sem similar no mercado nacional, o sistema pode ser utilizado para coordenação da defesa de tropas e instalações militares, em situações de combate e em grandes eventos, como a Copa do Mundo e a Olimpíada. O sistema funciona como uma base para o comando e controle das informações enviadas, em tempo real, pelo radar Saber M60, também produzido pela OrbiSat, e usado para vigilância aérea e terrestre de aviões a baixa altura, que rastreia alvos em um raio de até 60 quilômetros e a altitude de até cinco mil metros.

De acordo com a Agrale, o modelo Agrale Marruá AM 20 – que tem diferentes configurações, como AM 20 GE (Guerra Eletrônica) e AM20 VCC (Viatura Comando e Controle) – foi escolhido por suas características de robustez, durabilidade e facilidade de manutenção, além de poder ser utilizado em diferentes tipos de serviços e terrenos.

Nos últimos anos, a Agrale tem se firmado como uma das principais fornecedoras de veículos militares para as forças armadas brasileiras e de diversos países da América Latina.

DIVULGAÇÃO: Secco Consultoria de Comunicação/Crédito da foto: Júlio Soares

http://www.forte.jor.br/2012/03/13/util ... antiaerea/

Força Aérea do Peru terá novo sistema de defesa antiaérea

A Força Aérea do Peru (FAP), através do seu Grupo de Defesa Aérea (GRUDA), elegeu a estadunidense Northrop Grumman, a israelense Rafael Advanced Systems e a polonesa Bumar Group, para fornecerem equipamentos para o novo Sistema de Defesa Aérea (DAS) avaliado em torno de US$ 140 milhões. O sistema deverá entregue em até 24 meses.

De acordo com fontes locais, a Northrop Grumman fornecerá três radares de vigilância e alerta antecipado AN/TPS-78, cujo alcance é da ordem de 450 km. A Rafael ficará encarregada de prover uma bateria de mísseis superfície-ar Spyder SR/MR, a qual utiliza mísseis Python 5 e Derby BVR (para alvos além do alcance visual). Esse sistema é composto por um conjunto de veículos lançadores MFU (normalmente três unidades ou mais), um de comando e controle (CCU) equipado com radar de vigilância Elta EL/M-2106 ATAR 3D, um veiculo transportador de munição e uma viatura configurada para prover serviços de apoio ao conjunto da bateria.

O EL/M-2106 é um radar 3D tático de estado solido que funciona segundo o principio AESA (varredura eletrônica ativa), cujo alcance situa-se na faixa de 180 km, sendo capaz de detectar não somente aeronaves, mas também, alvos de baixa assinatura-radar, como por exemplo, mísseis de cruzeiro e aeronaves não tripuladas (VANTs). Suas habilidades incluem a capacidade de rastrear simultaneamente 100 “plots” e atacar ao mesmo tempo (dependendo do numero de MFUs da bateria) entre 12 e 24 objetivos. O alcance do sistema Spyder municiado com mísseis Python 5 é de 15 km e entre 35 e 40 km carregado com BVR Derby.

Por último, o Bumar Group recebeu encomendas para fornecimento de MANPADS (Man-Portable Air-Defense Systems) PZR Grom, lote composto por 150 mísseis superfície-ar, 50 lançadores e igual numero de visores noturnos. Além dos MANPADS, serão entregues seis veículos Poprad 4x4 dotados de lançadores quadruplos de mísseis PZR Grom e provisão de 96 mísseis do modelo para serem usados por essas unidades móveis. O PZR Grom é um míssil superfície-ar guiado por infra-vermelho baseado no Igla 9K38 russo, sendo seu peso unitario da ordem de 10,5 kg (1,27 kg corresponde ao peso da cabeça de guerra do vetor) e diâmetro de 72 mm. A velocidade de cruzeiro do Grom é de 650 m/s ( aproximadamente Mach 2) e o alcance útil é de 5,5 km.


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E agora.....
Até o Peru terá uma defesa antiaérea moderna.....

E a nossa, quando sai?????

knigh7 escreveu:

Luís Henrique escreveu:para defender pontos fixos (que parece ser a intenção) ele não é o segundo pior.
Na minha opinião, ele é o MELHOR.

só se nesse caso for defender uma área pequena. Uma unidade de tiro CLOS monocanal, pois o BAMSE é assim, vai precisar de ter mais unidades de tiro próximas se quiser guiar 2 ou mais mísseis ao mesmo tempo.
Percebeu a limitação dele?

Vamos lá então. Agora no tópico apropriado.

Você está enganado.
A unidade de controle de tiro do BAMSE é ACLOS e pode disparar contra 2 ALVOS simultaneamente.
Podendo ser 2 mísseis contra o mesmo alvo ou contra 2 alvos diferentes.

O sistema completo é composto pelo SCC com o radar 3D Giraffe. Este pode acompanhar +230 alvos a até 120 km de distância.

Cada unidade de tiro - MCC possui radar próprio, IRST, IFF, etc. Um SCC pode controlar 4 MCC..
Cada MCC carrega 6 mísseis para pronto emprego. E cada MCC, como eu já disse acima, pode disparar 2 mísseis SIMULTANEAMENTE.

Dentre as opções o BAMSE é DE LONGE o que possui o maior alcance de DETECÇÃO com o radar GIRAFFE. É também o que possui, DE LONGE, o maior alcance do míssil (20 km) e também DE LONGE, a maior altitude para engajamento (15 km).

Quando você tem um sistema que detecta a ameaça mais distante e pode disparar mísseis mais distante, você não precisa tanto desta capacidade de atacar vários alvos ao mesmo tempo.

Apenas para relembrar, o sistemas de AAe que hora serão adquiridos, tem como pano de fundo de sua justificativa a Copa do Mundo e Olimpíadas. Portanto, trata-se aqui de privilegiar a defesa de pontos fixos e civis. Ou seja, operacionalmente, para o tipo de defesa AAe que se objetiva fazer, no presente caso, o BAMSE realmente oferece a melhor relação custo x benefício.

Quando o EB quiser tratar efetivamente de sua própria defesa AAe, aí talvez poderemos começar a falar em equipamentos russos ou de outros fornecedores.

Ainda em tempo, a ver como esta compra se dará em seus termos. Se mera aquisição de prateleira, ou se incluirá algum tipo de transferência de tecnologia e/ou parcerias com empresas nacionais.

É bom lembrar também que a legislação que reorienta as compras militares já foi aprovada e está em vigor, através de medida provisória, ainda que pendente de aprovação pelo congresso.

A ver os desdobramentos desta em relação ao material de AAe a ser adquirido.

abs.

Prefiro o Tor, mas po...magina a Avibrás fazendo ele aqui? Ficava ruim não!
Banzé na área : )

Num conflito, pra segurar as pontas em Itaipú, por exemplo....qtos banzés seriam necessários, fora o remuniciamento?
E numa plataforma?

Luís Henrique escreveu:

knigh7 escreveu: só se nesse caso for defender uma área pequena. Uma unidade de tiro CLOS monocanal, pois o BAMSE é assim, vai precisar de ter mais unidades de tiro próximas se quiser guiar 2 ou mais mísseis ao mesmo tempo.
Percebeu a limitação dele?

Vamos lá então. Agora no tópico apropriado.

Você está enganado.
A unidade de controle de tiro do BAMSE é ACLOS e pode disparar contra 2 ALVOS simultaneamente.
Podendo ser 2 mísseis contra o mesmo alvo ou contra 2 alvos diferentes.

Posso citar como fonte, de que a unidade de tiro do BAMSE é monocanal, o artigo do Coronel de Artilharia do EB Júlio César Caldas, na Revista Força Aérea núimero 67 de jan de 2011, página 85:
"A unidade de tiro pode disparar até 2 mísseis...engajará, no entanto, um por vez, conduzindo o segundo míssil ao novo objetivo, após impactar o primeiro."

Alguém sabe quantas baterias aaé nesse programa de aquisição para copa ?

Cinco.