TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Bourne
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50281 Mensagem por Bourne » Qua Dez 08, 2010 11:38 am

Jin Jones escreveu:
Brasileiro escreveu:Se a Dilma cancelar isso vai ser pra comprar Su-35 depois 8-]

As entregas dos russos são as mais rápidas, e isso vai compensar o atraso do programa.



abraços]
Parece que a Dilma deu uma guinada para o Oeste. Olhando a coisa mais como gerente atrás de resultados do que com paixões como está fazendo em muitas áreas.




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Rock n Roll
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50282 Mensagem por Rock n Roll » Qua Dez 08, 2010 11:46 am

gribel escreveu:Amigo Suntsé.....será que os brigadeiros não estão com um friozinho na barriga?
Eu acredito na evolução do homem.....no aprendizado pelos erros tb.
Essa caca não saiu por pirraça e confusão da FAB. Fato incontestável. No mínimo, por omissão do comando, quando do bombardeio dos lobistas.
Não adianta citar lista de Cruzex e o escambau. O fato é que a FORÇA AÉREA BRASILEIRA vai ficar a pé por causa dela mesmo.
Precisa falar mais?
To puto...To torcendo pra Argentina ganhar!

INFELIZMENTE. Sou obrigado a concordar. Que trancassem a porta e saíssem na porrada, mas que saíssem com uma decisão consensual. Olha é esse aqui, se a escolha for política fica na conta do presidente, não na da FAB...
O maior anzol do DEMO se chama EGO, a melhor isca a VAIDADE.
Nunca ouvi falar em receita para recuperar tempo desperdiçado. Caminhamos impávidos para a página 6000.
Me parece que o vento que enfuna as velas na Granja do Torto vem do leste, excelente para ir para o oeste...
Mesmo assim sou brasileiro, por isso, otimista irredutível. Dead Line, sete dias...


Debater é Preciso.

[005] [005] [005]




Editado pela última vez por Rock n Roll em Qua Dez 08, 2010 11:50 am, em um total de 1 vez.
Santa é a guerra, e sagradas são as armas para aqueles que somente nelas podem confiar.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50283 Mensagem por Jin Jones » Qua Dez 08, 2010 11:49 am

Penguin escreveu:8/12
MONITOR MERCANTIL

Militares não se opõem à compra de caças Rafale

S. Barreto Motta

A esta coluna, um ex-ministro da Aeronáutica afirmou que o único ponto errado na licitação dos caças foi a revelação abrupta de Lula, com o processo ainda aberto, de que o Brasil preferia o modelo francês Rafale. No resto, segundo a fonte, está tudo certo. Disse ele: "Visitei diversos países como ministro e comentei que, no Brasil, criava-se comissão com engenheiros de elite, oficiais renomados e, no fundo, para minha decepção, a decisão era política. Ouvi de todos os ministros, de outros países, resposta igual. Todos disseram que a comissão é apenas para parecer que a decisão será técnica. Em 100% dos casos, a compra de itens militares é política, de revólveres a porta-aviões."


Com isso, a fonte diz que ele, e muitos colegas seus da elite da Aeronáutica, aprovam a opção brasileira pelo avião francês Rafale. Além disso, cita que o avião sueco N-Gripen jamais foi produzido em escala industrial e só dispõe de um modelo para exibição mundial; além disso, tem uma dependência, pois conta com muitas peças norte-americanas. Um detalhe é que o "N" quer dizer "Navy" (Marinha) o que não chega a ser um item favorável, na visão do pessoal da Aeronáutica. A tecnologia norte-americana, sem a menor dúvida, é a mais evoluída, mas Washington sequer promete a mais leve transferência de conhecimentos. Lembrou a fonte o caso de aviões vendidos para o Chile, em que as peças de reposição ficavam nos Estados Unidos, o que é inadmissível, pois deixa o país comprador de mãos atadas.


Em relação à França, observa a fonte que, por não ter mais a menor pretensão a potência hegemônica, o país europeu oferece como atrativo alguma transferência de tecnologia, o que interessa ao Brasil. Sobre isso, comenta:

- Na verdade, ninguém transfere tecnologia de boa vontade. No processo de produção, cabe aos engenheiros nacionais absorverem o máximo que puderem. Nenhum país do mundo cede tecnologia com um sorriso nos lábios nem entrega xerox dos seus estudos. Há que se arrancar cada informação, no dia-a-dia.

Ainda na área bélica, um engenheiro naval diz à coluna que a francesa DCNS e a brasileira Odebrecht vão se defrontar com um problema no estaleiro de Itaguaí (RJ) - onde serão construídos quatro submarinos convencionais e um quinto apto a receber motor a propulsão nuclear, a ser desenvolvido pela Marinha do Brasil. É que em frente ao estaleiro há uma enorme pedra submersa, chamada de "Pão de Açúcar", que exigirá muito trabalho e dinheiro para ser dinamitada. Sobre submarinos, fontes militares afirmam que um dia o Brasil poderá voltar à linha alemã, pois a qualidade é alta e o preço é inferior ao cobrado pelos franceses.



Hummm ! :shock:
Estão trocando o atual comando da MB ????
Os cardeais que HOJE estão lá no comando, não são totalmente apaixonados pelos produtos MADE IN FRANCE. :?
Se isso se concretizar só confirma que e$$e negócio foi somente para favorecer algun$$$ 8-]




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50284 Mensagem por Bender » Qua Dez 08, 2010 11:50 am

gribel escreveu:Amigo Suntsé.....será que os brigadeiros não estão com um friozinho na barriga?
Eu acredito na evolução do homem.....no aprendizado pelos erros tb.
Essa caca não saiu por pirraça e confusão da FAB. Fato incontestável. No mínimo, por omissão do comando, quando do bombardeio dos lobistas.
Não adianta citar lista de Cruzex e o escambau. O fato é que a FORÇA AÉREA BRASILEIRA vai ficar a pé por causa dela mesmo.
Precisa falar mais?
To puto...To torcendo pra Argentina ganhar!
Gribel véio,o leite já foi tirado,o balde tá cheio até a boca,a vaca tanto pode mijar no balde como chutar,no momento ela se encontra com a bechiga quase cheia,ruminando e paralisada só com a cordinha no pescoço.

Mas sempre teremos tempo para analisar as oportunidades perdidas,a data que sempre é lembrada por todos como uma crítica ao presidente da república,como se ele tivesse sido a "vaca" mijona da ocasião é o famoso 7 de Setembro.

Nunca na história desse país 8-] em um 7 de Setembro houve tanta vontade política de um presidente da república em anunciar a compra dos caças para Fab,e o que se viu não foi um "time" coeso em torno de um objetivo principal que era ter os caças finalmente e dessa oportunidade fantástica de liquidar a fatura,para na sequência com a compra assegurada,ai sim "moldar" o negócio para obter o que faltava ser dado.

Prevaleceu a vontade férrea de se cumprir um ritual temerário por uma questão de ordem e outras esperanças vãs.

Eu continuarei com a convicção de que quem mijou no balde não foi o presidente naquela ocasião,mas isso é apenas uma opinião pessoal,a maioria acha o contrário,os caças já estariam sendo fabricados,mas o bonde passou.


SDS.




PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50285 Mensagem por PRick » Qua Dez 08, 2010 11:50 am

Túlio escreveu:
JL escreveu:O problema é todo de ordem econômica, devido aos últimos acontecimentos, não sou economista, nem entendo do assunto, por isso perdoem os erros e incoerências, mas pelo que entendi, dois problemas sérios estão afetando a economia no momento. São eles a:
Guerra cambial - os EUA estão emitindo dólares, para financiar o seu rombo, aumentando o volume de moeda, sem se preocupar com a inflação deles, pois estão em crise. Isso faz com que dólares migrem para o Brasil, devido aos nossos juros altos etc. Então o governo tem que ficar lutando para que o Real não se valorize demais perante o dólar.
Inflação: existe uma alta de preço, focada nos alimentos, pode ser conferido com a ida ao supermercado, veja preço da carne. Isso faz pensar que o novo governo, vai usar o remédio clássico, aumento dos juros. Como o governo é um dos maiores devedores ele aumenta o custo da sua dívida.
Bem, seja como for o novo governo está pensando em apertar o cinto, talvez tudo se resolva e em alguns meses tudo volte ao normal, talvez não.
Talvez o governo Dilma seja bastante impopular, por ser austero demais, visando equilibrar o caixa ruim, deixado pelos gastos do governo Lula. Mas mesmo que o governo dela seja lixado pela opinião pública, ela irá preservar a imagem do Lula.

O Brasil tem muitos desafios, pela frente.

Agora voltando ao FX, por tudo que já aconteceu eu penso que a concorrência devia ser cancelada definitivamente e nunca mais reaberta concorrência desta forma para comprar qualquer equipamento militar. Porque a escolha foi contaminada por interesses espúrios de elementos fora da FAB. (jornalistas, políticos etc.).

Outro ponto os três caças em breve estarão ultrapassados, no prazo de 10 anos, com a chegada do F35, do PAK russo, dos novos caças que estão em projeto na China, Coréia, etc. São produtos do século XX. Os seus fabricantes estão loucos para vendê-los, para capitalizar e partir para novos projetos.

Solução: caça tampão, com upgrade já, para voar por uns dez anos e pouco e engajamento firme em um novo programa como o Pak russo, junto com a India. Ou então em um outro programa novo.
Seria muito bom se estes caças do FX 2 estivessem hoje, repito hoje entrando em operação na FAB, para entrar só Deus sabe quando é perder dinheiro.
O prick pode dizer que é pensamento de virá-lata, o que não concordo, pois defendo é que o Brasil passe para o futuro ou seja para um caça realmente a altura um empreendimento novo, stealth, com mísseis de nova geração, capacidades muito acima dos que estes hojem podem dar.
Qualquer tampão vai atender as nossas exigências atuais, F16 com upgrade, Gripen usado, Mirage 2000-9 etc. Agora tirando um sarro, já que a FAB gosta tanto do F5, copia o motor, põe umas turbinas novas, refaz alguns componentes estruturais e vamos de F5 mais uns anos. F5 forever.


Concordo praticamente com tudo (só que não entendi essa do PREÇO DA CARNE: falamos em JUROS ou INFLAÇÃO?): me permitas 'destrinchar' teu post, cupincha:


:arrow: CONTENÇÃO ECONÔMICA para encarar uma nova fase da Grande Crise. Isso realmente implica uma fase de AUSTERIDADE. E pode afundar as escoltas, patrulhas e navios de apoio/multifunção necessários à MB. A crer no que diz o colega CAIXEIRO o Pré-Sal não é isso tudo, assim, sem maior necessidade de encher de navio em volta. Pode também abater o FX, há vários programas milionários e mesmos BIlionários (KC390; novo Transporte Presidencial + KCs pesados; os EC-725; talvez um Transporte Pesado, da linha C-17/Il-76; fora mísseis, bombas inteligentes e sistemas em desenvolvimento) em andamento ou 'na agulha'.

:arrow: CAÇA-TAMPAX: creio que será mesmo inevitável, a despeito de qualquer NOVO ANÚNCIO em prol do Rafale ou outro concorrente. O momento não parece adequado, a janela de oportunidade foi perdida no auge da euforia do governo Lula, quem melhor a aproveitou tanto em termos de reequipamento quanto de MARKETING foi a MB. A FAB, reiteradamente acusada de DESLEIXO, foi à mineira e, à exceção de CAÇAS, ganhou muita kôza que não é de se desprezar. Detalhe para um post do THOR: CRUZEX, Red Flag, nunca faltou VERBA para exercícios operacionais de tale magnitude, mesmo que com caças obsoletos...

:arrow: MODERNIDADE: total concordância com o argumento de que, em um suposto FX-3, serão caças muito melhores em disputa (é só comparar os que estavam no FX-1 com os do FX-2). E concordo mais ainda que NUNCA MAIS se retome o modelo que foi adotado, de Short List e baboseiras afins, a alegria dos lobOstas, profissionais e da imprensa: que se escolha e compre, itens como CAÇAS estão fora da Lei de Licitações, a compra direta é aceitável e mesmo desejável. Se o governo resolver que é Rafale não vai ter que dar explicação a lobOsta de outro caça/empresa nem dar bola para as charlaiadas da desvairada CANTANHÊDE, é Rafale e fim. Assim com qualquer outro modelo...

:arrow: Quanto aos 'vira-latas DO PRICK, não esqueçamos que ele tem uma BANDEIRA para carregar... :wink: :twisted:



É o que penso. 8-]

As viajens de Nárni...(oops, de Tulhocito)... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nosso Capitão do Mato ainda não capturou o foragido! Portanto, ainda está de castigo, sobre suas viag..., oops, divagações, existe uma única solução. Mais LINDINHOS!!! [018]

http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Highlights/Mirage2000From4oClock.jpg

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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50286 Mensagem por PRick » Qua Dez 08, 2010 11:54 am

Jin Jones escreveu: Hummm ! :shock:
Estão trocando o atual comando da MB ????
Os cardeais que HOJE estão lá no comando, não são totalmente apaixonados pelos produtos MADE IN FRANCE. :?
Se isso se concretizar só confirma que e$$e negócio foi somente para favorecer algun$$$ 8-]
A despeito das asneiras do tal engenheiro naval, você ainda não percebeu que essa é a grande difenrença entre a MB e a FAB, a primeira, é um conjunto, de nada adianta mudar o CM, porque as decisões foram tomadas em conjunto, e assim sempre sofrem continuidade. Não se trata de produtos Made in France, mas os únicos que podem nos ajudar no SNA. Esqueça os alemães. Felizmente, a MB está colhendo o que plantou, e a FAB idem. 8-] 8-]

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PRick

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50287 Mensagem por PRick » Qua Dez 08, 2010 12:01 pm

Bender escreveu:
gribel escreveu:Amigo Suntsé.....será que os brigadeiros não estão com um friozinho na barriga?
Eu acredito na evolução do homem.....no aprendizado pelos erros tb.
Essa caca não saiu por pirraça e confusão da FAB. Fato incontestável. No mínimo, por omissão do comando, quando do bombardeio dos lobistas.
Não adianta citar lista de Cruzex e o escambau. O fato é que a FORÇA AÉREA BRASILEIRA vai ficar a pé por causa dela mesmo.
Precisa falar mais?
To puto...To torcendo pra Argentina ganhar!
Gribel véio,o leite já foi tirado,o balde tá cheio até a boca,a vaca tanto pode mijar no balde como chutar,no momento ela se encontra com a bechiga quase cheia,ruminando e paralisada só com a cordinha no pescoço.

Mas sempre teremos tempo para analisar as oportunidades perdidas,a data que sempre é lembrada por todos como uma crítica ao presidente da república,como se ele tivesse sido a "vaca" mijona da ocasião é o famoso 7 de Setembro.

Nunca na história desse país 8-] em um 7 de Setembro houve tanta vontade política de um presidente da república em anunciar a compra dos caças para Fab,e o que se viu não foi um "time" coeso em torno de um objetivo principal que era ter os caças finalmente e dessa oportunidade fantástica de liquidar a fatura,para na sequência com a compra assegurada,ai sim "moldar" o negócio para obter o que faltava ser dado.


Prevaleceu a vontade férrea de se cumprir um ritual temerário por uma questão de ordem e outras esperanças vãs.

Eu continuarei com a convicção de que quem mijou no balde não foi o presidente naquela ocasião,mas isso é apenas uma opinião pessoal,a maioria acha o contrário,os caças já estariam sendo fabricados,mas o bonde passou.


SDS.
Minha leitura desse processo, é que o Lula ficou puto com a FAB na ocasião, e deve ter pensando, se não sabem o que querem, e não conseguem se unir. Danem-se, tenho muito mais o que fazer, a partir disso, ele lavou as mãos, e deixou o barco correr.

Em um post meu de um século atrás, falei, se a FAB por minimamente esperta, não faz processo nenhum, percebe qual o fornecedor/caça que tem mais apoio no GF, e jogava todas as fichas nisso. Porém, quiseram brincar de FX-2, brincar com coisa séria pode acabar em trapalhada.

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50288 Mensagem por Francoorp » Qua Dez 08, 2010 12:06 pm

Tulio escreveu: E concordo mais ainda que NUNCA MAIS se retome o modelo que foi adotado, de Short List e baboseiras afins, a alegria dos lobOstas, profissionais e da imprensa: que se escolha e compre, itens como CAÇAS estão fora da Lei de Licitações, a compra direta é aceitável e mesmo desejável. Se o governo resolver que é Rafale não vai ter que dar explicação a lobOsta de outro caça/empresa nem dar bola para as charlaiadas da desvairada CANTANHÊDE, é Rafale e fim. Assim com qualquer outro modelo...


Perfeita essa parte... e somente complementando, que mesmo que decidam de fazer uma short-list, que a façam com aeronaves de mesmo tipo... mono-turbo com outros mono-turbo, caça médio com caças médios, pesados com pesados, e não este balaio de gato que fizeram... esta short lista ai do Fx2 nos leva a crer que a FAB colocou no FX a escolha de 3 aeronaves de classes diferentes para ver o que o estado achava mais estratégico como inicio de uma modernização da força... tipo assim, o governo decidiu que se começa pelos médios, então depois faremos outro FX para os mono-turbos leves, e outro para os pesados com longo raio, e colocando assim na "salada" nos tempos justos os REVO e outro VIP, KC's, os AEW, AWACS, JSTARS, Cargo, Treinadores, etc...

Mas o caldo entornou, tudo saiu dos trilhos, os governos(2) não foram capazes de tomar alguma decisão em prazo util para evitar os problemas na agenda da força, agravando também os problemas naturais que gerariam a parte logística deste programa; além dos acordos diplomáticos que a Força deveria tratar para implementar o programa de modernização, e nem mesmo evitando os "Tampax"...

E se ainda não fosse o bastante, deu mole para a 5° coluna sempre disposta a vender o interesse nacional por dinheiro de lobbysta, divulgando mentiras e nada de verdade "estratégica dissuasiva" em relação aos poderes e potência de combates dos concorrentes, e ainda fazendo o sólito "Barraco" e velhas formas de "Fofoca" que tanto vendem na mídia popular, misturando e requentando o caldo que os governos anteriores(2) deixaram derramar...

Tudo culpa de duas administrações diferentes, e ambas com 2 legislaturas nas costas, que NADA DECIDIRAM... e a FAB também não escapa dessa responsabilidade, pois ao contrario da Marinha deixou nascer todo e qualquer tipo de boatos, sem ser enérgica nas desmentidas... o negocio é saber se intencionalmente ou ingenuamente deixou o "Caldo Cozinhar" na mídia... uma CPI seria interessante!

Ninguém é santo neste caldeirão ai, sabemos todos... mas agora a sopa é verde, como o "Caldeirão do Hulk", e as conseqüências FUTURAS disso ai cairão encima das outras forças também, e podem ter certeza disso, pois agora a 5° coluna da mìdia nacional aprendeu que este tema da muita grana, e não vão deixar de ganhar algum em função de defender interesses nacionais a longo prazo, pois a grana é valida agora... até nessa filosofia de vida eles são vendidos!! [024]

Valeu... será?? :|




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50289 Mensagem por Túlio » Qua Dez 08, 2010 12:06 pm

PRick escreveu: As viajens de Nárni...(oops, de Tulhocito)... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Nosso Capitão do Mato ainda não capturou o foragido! Portanto, ainda está de castigo, sobre suas viag..., oops, divagações, existe uma única solução. Mais LINDINHOS!!! [018]

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Ué, quem disse que sou CONTRA? Mais Matusas já quebrariam o galho, ainda mais se fossem os traço 9 do deserto, o Povo de lá que compre Rafale, a gente ficaria com um EXCELENTE TAMPAX - que eu inclusive hesitaria antes de chamar de MATUSA, é um baita caça sim senhor - no aguardo de as kôzaz melhorarem e podermos partir para uma compra DIRETA de um caça MODERNO, POWS!!! 8-]




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#50290 Mensagem por Francoorp » Qua Dez 08, 2010 12:08 pm

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50291 Mensagem por EDSON » Qua Dez 08, 2010 12:08 pm

A FAB está bem no resto eu acho mas na sua linha principal está pedenga.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50292 Mensagem por thelmo rodrigues » Qua Dez 08, 2010 12:15 pm

Jin Jones escreveu:
Penguin escreveu:8/12
MONITOR MERCANTIL

Militares não se opõem à compra de caças Rafale

S. Barreto Motta

A esta coluna, um ex-ministro da Aeronáutica afirmou que o único ponto errado na licitação dos caças foi a revelação abrupta de Lula, com o processo ainda aberto, de que o Brasil preferia o modelo francês Rafale. No resto, segundo a fonte, está tudo certo. Disse ele: "Visitei diversos países como ministro e comentei que, no Brasil, criava-se comissão com engenheiros de elite, oficiais renomados e, no fundo, para minha decepção, a decisão era política. Ouvi de todos os ministros, de outros países, resposta igual. Todos disseram que a comissão é apenas para parecer que a decisão será técnica. Em 100% dos casos, a compra de itens militares é política, de revólveres a porta-aviões."


Com isso, a fonte diz que ele, e muitos colegas seus da elite da Aeronáutica, aprovam a opção brasileira pelo avião francês Rafale. Além disso, cita que o avião sueco N-Gripen jamais foi produzido em escala industrial e só dispõe de um modelo para exibição mundial; além disso, tem uma dependência, pois conta com muitas peças norte-americanas. Um detalhe é que o "N" quer dizer "Navy" (Marinha) o que não chega a ser um item favorável, na visão do pessoal da Aeronáutica. A tecnologia norte-americana, sem a menor dúvida, é a mais evoluída, mas Washington sequer promete a mais leve transferência de conhecimentos. Lembrou a fonte o caso de aviões vendidos para o Chile, em que as peças de reposição ficavam nos Estados Unidos, o que é inadmissível, pois deixa o país comprador de mãos atadas.


Em relação à França, observa a fonte que, por não ter mais a menor pretensão a potência hegemônica, o país europeu oferece como atrativo alguma transferência de tecnologia, o que interessa ao Brasil. Sobre isso, comenta:

- Na verdade, ninguém transfere tecnologia de boa vontade. No processo de produção, cabe aos engenheiros nacionais absorverem o máximo que puderem. Nenhum país do mundo cede tecnologia com um sorriso nos lábios nem entrega xerox dos seus estudos. Há que se arrancar cada informação, no dia-a-dia.

Ainda na área bélica, um engenheiro naval diz à coluna que a francesa DCNS e a brasileira Odebrecht vão se defrontar com um problema no estaleiro de Itaguaí (RJ) - onde serão construídos quatro submarinos convencionais e um quinto apto a receber motor a propulsão nuclear, a ser desenvolvido pela Marinha do Brasil. É que em frente ao estaleiro há uma enorme pedra submersa, chamada de "Pão de Açúcar", que exigirá muito trabalho e dinheiro para ser dinamitada. Sobre submarinos, fontes militares afirmam que um dia o Brasil poderá voltar à linha alemã, pois a qualidade é alta e o preço é inferior ao cobrado pelos franceses.



Hummm ! :shock:
Estão trocando o atual comando da MB ????
Os cardeais que HOJE estão lá no comando, não são totalmente apaixonados pelos produtos MADE IN FRANCE. :?
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JJ,
Acho que isso foi be discutido aqui e foi mostrado que um dos motivos da MB abandonar a linha alemã foi que ela cansou de ser extorquida por eles, além do fato de não terem nenhuma experiência na construção de subs atomicos.




"O dia em que os EUA aportarem porta aviões, navios de guerra, jatos e helicópteros apache sobre o território brasileiro, aposto que muitos brasileiros vão sair correndo gritando: "me leva, junto! me leva, junto!"
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50293 Mensagem por Zavva » Qua Dez 08, 2010 12:17 pm

Rock n Roll escreveu:
gribel escreveu:Amigo Suntsé.....será que os brigadeiros não estão com um friozinho na barriga?
Eu acredito na evolução do homem.....no aprendizado pelos erros tb.
Essa caca não saiu por pirraça e confusão da FAB. Fato incontestável. No mínimo, por omissão do comando, quando do bombardeio dos lobistas.
Não adianta citar lista de Cruzex e o escambau. O fato é que a FORÇA AÉREA BRASILEIRA vai ficar a pé por causa dela mesmo.
Precisa falar mais?
To puto...To torcendo pra Argentina ganhar!

INFELIZMENTE. Sou obrigado a concordar. Que trancassem a porta e saíssem na porrada, mas que saíssem com uma decisão consensual. Olha é esse aqui, se a escolha for política fica na conta do presidente, não na da FAB...
O maior anzol do DEMO se chama EGO, a melhor isca a VAIDADE.
Nunca ouvi falar em receita para recuperar tempo desperdiçado. Caminhamos impávidos para a página 6000.
Me parece que o vento que enfuna as velas na Granja do Torto vem do leste, excelente para ir para o oeste...
Mesmo assim sou brasileiro, por isso, otimista irredutível. Dead Line, sete dias...


Debater é Preciso.

[005] [005] [005]
Lembro de uma declaração do Brigadeiro Saito a respeito da aliança estretégica com a França, que foi algo mais ou menos assim: "O governo federal tem uma estratégia que nós desconhecemos."

Talvez tenha faltado dialogo entre o GF e a FAB e caberia ao GF a iniciativa.

Mas como explicar a dúvida da Dilma ?

Pela recente entrevista dela ao Washington Post, me parece que ela não esta totalmente de acordo com a estratégia do atual governo.

Abs




F-X2: Alguns se preocupam com a presença de componentes americanos, eu me preocupo com a ausência de componentes brasileiros.
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50294 Mensagem por Matheus » Qua Dez 08, 2010 12:18 pm

Também acho, pega esses 60 -9, distribui 15 em CO, AN, SC e MN, vai aposentando os F-5 enquanto recebe eles. Deixa os melhores F-5 como LIFT e o restante como peças de reposição. Entra num programa de 5ª geração e a FAB desta vez que trabalhe como gente grande, não como muleque.




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#50295 Mensagem por Bender » Qua Dez 08, 2010 12:19 pm

PRick escreveu:
Bender escreveu: Gribel véio,o leite já foi tirado,o balde tá cheio até a boca,a vaca tanto pode mijar no balde como chutar,no momento ela se encontra com a bechiga quase cheia,ruminando e paralisada só com a cordinha no pescoço.

Mas sempre teremos tempo para analisar as oportunidades perdidas,a data que sempre é lembrada por todos como uma crítica ao presidente da república,como se ele tivesse sido a "vaca" mijona da ocasião é o famoso 7 de Setembro.

Nunca na história desse país 8-] em um 7 de Setembro houve tanta vontade política de um presidente da república em anunciar a compra dos caças para Fab,e o que se viu não foi um "time" coeso em torno de um objetivo principal que era ter os caças finalmente e dessa oportunidade fantástica de liquidar a fatura,para na sequência com a compra assegurada,ai sim "moldar" o negócio para obter o que faltava ser dado.


Prevaleceu a vontade férrea de se cumprir um ritual temerário por uma questão de ordem e outras esperanças vãs.

Eu continuarei com a convicção de que quem mijou no balde não foi o presidente naquela ocasião,mas isso é apenas uma opinião pessoal,a maioria acha o contrário,os caças já estariam sendo fabricados,mas o bonde passou.


SDS.
Minha leitura desse processo, é que o Lula ficou puto com a FAB na ocasião, e deve ter pensando, se não sabem o que querem, e não conseguem se unir. Danem-se, tenho muito mais o que fazer, a partir disso, ele lavou as mãos, e deixou o barco correr.

Em um post meu de um século atrás, falei, se a FAB por minimamente esperta, não faz processo nenhum, percebe qual o fornecedor/caça que tem mais apoio no GF, e jogava todas as fichas nisso. Porém, quiseram brincar de FX-2, brincar com coisa séria pode acabar em trapalhada.

[]´s
Pois é,o "cara" quiz comprar,publicamente se expôs ao anunciar a escolha,colocaram empecilhos e problemas burocráticos insolúveis de se fazer a compra naquele momento, e ele ainda foi ridicularizado por todas as midias,chamado de fanfarrão,pinguço,puxa saco do Sarkozy, irresponsável e detrator dos ritos técnicos da Fab,como argumentar então que ele é igual ao antecessor? Foi ele que insistiu para o processo invadir o ano leitoral ou ele quiz liquidar a fatura antes? Agora: Ema,Ema,Ema cada um com seus pobRema...


SDS.




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