Fórum Defesa Brasil

Mas dentro dos Fóruns as pessoas são torcedoras... assim como tem gente que gosta da França, da Suécia e mesmo Russia, e da mesma forma que existem usuários FABianos que não acham esses problemas todos nesses países...

Isso faz parte de um ambiente de discussão, e não significa que a opinião de ninguém (independente da origem) é necessariamente superior a dos outros, senão não tinha debate... era só algo aparecer dos EUA e todo mundo ficava maravilhado... o que acontecia lá nos anos 30/50...

Só quem talvez possa ter uma coisa a dizer e ser um pouco mais válido é quem sabe o CA ou a Dilma caso eles participem das discussões... do contrário por aqui são só torcidas e torcedores e mais nada.

[]s
CB_Lima

Vc está enganado. O que eu disse é da área operacional, técnica, coisa que a Dilma ou político algum deva se meter a avaliar porque eles não têm capacidade para isso. Isso é prerrogativa da FAB. A opinião deles devem ser politica (embora, no "desespero" de defender o Rafale, o Marco Aurélio Garcia tenha emitido uma opinião técnica (desfavorável, óbvio) na imprensa sobre o GripenNG...

Cada forista é livre em emitir opiniões. Mas isso não livra de algo bisonho (ou só porque há a liberdade de expressão exime disso? ) diante daquilo que eu disse na página anterior.

saullo escreveu:Estão operando e cumprindo a missão, com os orçamento paupérrimos que temos, não devem custar demais.
Se o preço que você diz for aquela estória de coleira, bem...desde que não façamos o projeto e fabricação aqui, qualquer um pode nos colocar, seja de onde for, americanos, francês, alemão, russo, italiano ou até marciano.

Abraços

Ou seja...todos são iguais!

os interesses são os mesmos...os dos EUA que são iguais a da França, que são iguais a da Russia, que são iguais a da China, que são iguais a da Itália, que são iguais aos dos marcianos(vejam só....ja descobriram até oque estes últimos pensam!!)...

Já vi reducionismo melhores!!

Gerson

knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...

Vamos lá....

É preciso entender que opniões é igual ao "furo", todos tem....a opnião dos ditos "oficiais da FAB"( em fórum e blogs de Defesa também podem ser de qualquer um, até de "não oficiais", pois nunca se identificam certo?), será sempre bem vinda, no entanto, são opniões como qualquer outra, não necessariamente...a verdade absoluta, eu, se me permite, contesto um pouco sua "ideia" de que oficiais da FAB não acham os EUA um capeta, por exemplo, o autor dos slides(Oficial da FAB e identificado) ja postados há pouco, pode não achar um capeta, porém, no meu achismo, acredito que ele não classificaria de Santo.

knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...

Desde que eu vi aquele vídeo dos embargos, eu passei a considerar os EUA uma baita pedra no sapato não só da FAB, mas de qualquer Força e qualquer empresa nacional que venha a desenvolver produtos de alto valor agregado no Brasil.

Posso não ser oficial da FAB, mas não sou um alienado que assiste BBB e fica desligado do que acontece de importante no mundo.

knigh7 escreveu:Vc está enganado. O que eu disse é da área operacional, técnica, coisa que a Dilma ou político algum deva se meter a avaliar porque eles não têm capacidade para isso. Isso é prerrogativa da FAB. A opinião deles devem ser politica (embora, no "desespero" de defender o Rafale, o Marco Aurélio Garcia tenha emitido uma opinião técnica (desfavorável, óbvio) na imprensa sobre o GripenNG...

Cada forista é livre em emitir opiniões. Mas isso não livra de algo bisonho (ou só porque há a liberdade de expressão exime disso? ) diante daquilo que eu disse na página anterior.

Sobre o negrito, realmente....ninguém está livre....inclusive.....VOCÊ

Quando mais novo.....ja tive uma "mente colonizada"(by "finado" Prick) a ponto de considerar os EUA o melhor país do mundo e ter muita vergonha do meu!!!...queria que o Brasil fosse igual aos EUA....acreditava que havia assimilado muito dos valores daquele pais, felizmente, eu cresci, comecei percerber melhor a realidade do pais em que vivo, e percebi que jamais seriamos como Eles, para o Bem ou para o Mal.

Em termos de desenvolvimento, não há oque discutir, estão anos luz a nossa frente e não o alcançaremos, no entanto, somos diferentes, graças a Deus!, é evidente que temos problemas, dos banais ao mais sério, mas, somos assim e haveremos de melhorar, sem ingerência de ninguém .

desculpe o off...

abraços

Gerson

Snowmeow escreveu:

knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...

Desde que eu vi aquele vídeo dos embargos, eu passei a considerar os EUA uma baita pedra no sapato não só da FAB, mas de qualquer Força e qualquer empresa nacional que venha a desenvolver produtos de alto valor agregado no Brasil.

Posso não ser oficial da FAB, mas não sou um alienado que assiste BBB e fica desligado do que acontece de importante no mundo.

No meu entender a maior pedra no sapato é a falta de planejamento do GF/MD na área de Defesa. Aliás o próprio MD já fez discursos bonitos, sobre isso. E claro, que não falte $$$ em momentos cruciais, como o desenvolvimento e encomendas de sistemas de defesa brasileiros.

É necessário criar um "ciclo virtuoso" Pesquisa->Projeto->Desenvolvimento->Produção->Pesquisa->.....

[]'s

knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...

Desculpe, Knigh7, mas e' uma simplificacao demasiada. Como eu disse num outro post, aviao americano e' muito bom, as vezes perde em alguns quesitos, mas no computo geral, equipamentos, assistencia, preco, eles ganham mesmo. Mas e' claro que tem que ser assim. Eles sabem que cobram um preco e por isso barateam, mesmo. Fora que sao a unica superpotencia.
Eu tenho formacao fabiana, voei ate ha' pouco tempo aviao americano e se fosse comprar um para mim, compraria americano. Mas como decisor, como empresario ou como politico, nao compraria(a nao ser que mudem, coisa que de vez em quando acontece. Dificil, mas acontece). Porque uma coisa e' o nosso interesse imediato, outro e' o macro. E ninguem da FAB pode dizer o que e' melhor para o pais, porque quem define a politica do pais e' a lideranca politica, gostemos ou nao. Ponto. Ate a proxima eleicao.
A parte tecnica ja foi feita na short list, logo qualquer dos 3 serve. Se e' caro, ou nao, que pagara a conta decide. "ah, mas o custo operacional..." Cobre da lideranca. Contingenciado sempre sera'. Quando eu estava na AFA, ate hora de T25 era contingenciada. Entao nao e' o custo do equipamento, e' vontade de cortar, em qualquer lugar, para economizar.

Eu nao sou socialista, nem de esquerda, nem eleitor do PT. Mas eles estao no poder e a linha que adotaram de politica externa e' independente. Dificilmente coincide com a linha americana. Os atores no cenario poderiam ate mudar de posicao, a Dilma "ocidentalizar" mais e o Obama "abrasileirar" mais. Mas, toda vez que a hora deles...

Entao, uma coisa e' o nosso amor pelo equipamento, a admiracao profissional. Outra e' a decisao profissional. Agora, se eles mudarem as posicoes, para mim, compraria sem problema.

Abs!

alcmartin escreveu:

knigh7 escreveu:Aliás, pessoal, existe uma coisa meio bizonha:

Em fóruns e blogs de Defesa (como aqui, o BM, Poder Aéreo, etc) participam oficiais da FAB. E nesses mesmos fóruns, há usuários que não são oficiais que consideram os EUA um capeta em pessoa para a FAB, mesmo com os usuários FABianos não considerando isso...putz...

Desculpe, Knigh7, mas e' uma simplificacao demasiada. Como eu disse num outro post, aviao americano e' muito bom, as vezes perde em alguns quesitos, mas no computo geral, equipamentos, assistencia, preco, eles ganham mesmo. Mas e' claro que tem que ser assim. Eles sabem que cobram um preco e por isso barateam, mesmo. Fora que sao a unica superpotencia.
Eu tenho formacao fabiana, voei ate ha' pouco tempo aviao americano e se fosse comprar um para mim, compraria americano. Mas como decisor, como empresario ou como politico, nao compraria(a nao ser que mudem, coisa que de vez em quando acontece. Dificil, mas acontece). Porque uma coisa e' o nosso interesse imediato, outro e' o macro. E ninguem da FAB pode dizer o que e' melhor para o pais, porque quem define a politica do pais e' a lideranca politica, gostemos ou nao. Ponto. Ate a proxima eleicao.
A parte tecnica ja foi feita na short list, logo qualquer dos 3 serve. Se e' caro, ou nao, que pagara a conta decide. "ah, mas o custo operacional..." Cobre da lideranca. Contingenciado sempre sera'. Quando eu estava na AFA, ate hora de T25 era contingenciada. Entao nao e' o custo do equipamento, e' vontade de cortar, em qualquer lugar, para economizar.

Eu nao sou socialista, nem de esquerda, nem eleitor do PT. Mas eles estao no poder e a linha que adotaram de politica externa e' independente. Dificilmente coincide com a linha americana. Os atores no cenario poderiam ate mudar de posicao, a Dilma "ocidentalizar" mais e o Obama "abrasileirar" mais. Mas, toda vez que a hora deles...

Entao, uma coisa e' o nosso amor pelo equipamento, a admiracao profissional. Outra e' a decisao profissional. Agora, se eles mudarem as posicoes, para mim, compraria sem problema.

Abs!

Exatamente isso!!!

x1000000000000000000000000000000000000000000000000!

Me economizou um post...

Como você muito bem disse e o Saito já falou para quem queira ouvir... a escolha técnica foi feita e os 3 servem. Ponto!

[]s
CB_Lima

abracao!!

Gerson Victorio escreveu:

saullo escreveu:Estão operando e cumprindo a missão, com os orçamento paupérrimos que temos, não devem custar demais.
Se o preço que você diz for aquela estória de coleira, bem...desde que não façamos o projeto e fabricação aqui, qualquer um pode nos colocar, seja de onde for, americanos, francês, alemão, russo, italiano ou até marciano.

Abraços

Ou seja...todos são iguais!

os interesses são os mesmos...os dos EUA que são iguais a da França, que são iguais a da Russia, que são iguais a da China, que são iguais a da Itália, que são iguais aos dos marcianos(vejam só....ja descobriram até oque estes últimos pensam!!)...

Já vi reducionismo melhores

Gerson

Seja mais educado meu caro.

Reducionismo barato é esse pensamento simplório de que tudo que vem dos EUA é ruim e não serve.

Todos tem seu lado bom ou ruim, uns mais outros menos, relativize as coisas senão o vinagre pode entornar.

Abraços

knigh7 escreveu:

bcorreia escreveu: Posso até estar errando na matemática, mas ainda acho que 101 milhões de euros, coisa de 130 milhões de dólares ainda é menos do que esses valores na tabela abaixo

BCorreia,


Essas diferenças de 5, 6 mi;hões são irrisórias perto do valor da aeronave. Compare o valor do Rafale e do Typhoon com outras aeronaves da geração dele, como o Su35BM, o F18E/F, o F-16Block 60. Aqueles custam quase o dobro.
Se for para desembolsar um valor de um Typhoon, de um Rafale, vale mais a pena comprar uma aeronave de 5a geração, como um PAK FA, um F-35...

É esse o ponto.

5 ou 6? Pela tabela são pelo menos 40

saullo escreveu:Seja mais educado meu caro.

Me diga onde não fui educado...e pedirei desculpas sem problemas.

saullo escreveu:Reducionismo barato é esse pensamento simplório de que tudo que vem dos EUA é ruim e não serve.

NUNCA disse que oque vem dos EUA é ruim ou não serve...EU disse que tudo tem um preço...simple that!

saullo escreveu:Todos tem seu lado bom ou ruim, uns mais outros menos, relativize as coisas senão o vinagre pode entornar.

A frase acima já é demonstra um progresso...viu como é fácil não cair em reducionismo simplista!!!

saullo escreveu:Abraços

outro

Gerson

Putz! E eu achando que era a pagina do vespão. Acho que entrei no lugar errado.

saullo escreveu:Reducionismo barato é esse pensamento simplório de que tudo que vem dos EUA é ruim e não serve.

Verdade, não sejamos reducionistas.
Nem tudo que vem dos EUA é ruim e não serve para o Brasil...
Apenas equipamento altamente estratégico que vem dos EUA e pode ser remotamente alterado/controlado/desligado por satélite pelos próprios EUA sem conhecimento/consentimento do país importador.