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Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 10:12 am
por julio_cmb
Vou esperar para você me apresentar uma vantagem, dormindo...

A montagem dos profundores no topo de um estabilizador apenas resulta numa empenagem mais pesada e complexa, que apresenta stall abrupto quando num ângulo de ataque elevando. Agora pergunto: do que adianta um transportador militar não poder decolar com elevado ângulo de ataque?
Bah!
Vão dizer:
- Melhor controle de arfagem;
- Voo mais suave;
- Melhor razão de planeio;
- Minimiza danos por detritos...
No campo real, no dia-dia prático, as vantagens são mínimas, quando não desprezíveis.
É por isso que a pergunta de muitos é por uma vantagem real de uma empenagem em "T" que compense os seus defeitos.

Modinha. O C-130 tem que tipo de empenagem? A Antonov escolheu uma empenagem convencional para o AN-70 por que?

https://eaglesky.files.wordpress.com/2011/10/deep_stall1.png[/quote]

O Sr. acha mesmo que para uma aeronave que vai operar em pistas não preparadas os danos por detritos não são considerados?
O stol pode ser avitado com dispositivos como o stick shaker e o pusher.
Na minha opinião tem mais vantagens do que desvantagens

The industry and regulatory authorities have learnt from these
accidents and T-tail airliners are as safe as any other aircraft in use
today. Given the potential hazards of a T-tail, it may appear strange
that manufacturers of light and business aircraft have adopted this
arrangement. This is not true for two important reasons. Firstly,
because the hazard is a known one, well researched and published.
Secondly, because light and business aircraft do not have a long
portion of fuselage forward of the wing. The long fuselage is an
important factor in a deep stall configuration, because at high angles
of attack the airflow up and around the fuselage tends to force the
aircraft nose upward.
T-tails do have several advantages, apart from getting the tailplane
out of the wing downwash and jet engine or propeller efflux, which is
particularly important in the long-range, high-speed cruise. These
include a higher tailplane aspect ratio, less interference drag and
improved fin efficiency. The better tailplane effective aspect ratio
follows because a greater proportion of the tailplane span is an aerodynamic
surface — a fuselage-mounted tailplane incorporates part of
the structure near the base of the fin, making it less efficient. T-tails
have less drag than a fuselage-mounted tailplane, or one half-way up
the fin, because only the lower surface of the tailplane is joined to the
fin. There is thus less cross-sectional area at the fin/tailplane intersection,
giving less interference drag. Fin efficiency is improved by a Ttail
because of the endplate effect — the tailplane effectively stops
airflow from one side of the fin spilling over the tip to the other, thus
allowing a smaller fin to be used.
The main disadvantage of a T-tail is that the fin has to be made
stronger — and hence heavier — to carry all the tailplane loads. The
other main disadvantages include the deep stall consideration, longer
control runs and a less accessible tailplane. The longer control runs
mean a greater length of potential slack in the circuit — most light
and business aircraft have control surfaces operated directly by cable
— and there is a slight weight penalty. The higher tailplane requires
work platforms for maintenance, but as this is usually minimal it is not
much of a disadvantage.
Despite the disadvantages of a high tailplane, most manufacturers
now agree that the performance benefits easily outweigh them. All the
major business jet manufacturers in the US now employ T-tails on at
least one of their aircraft, while many light aircraft also sport high tailplanes.

https://www.flightglobal.com/FlightPDFA ... 203762.PDF

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 10:15 am
por joao fernando
Profundor no topo permite a rampa de carga. Fato. E tbm deve ser fato que nos testes do sistema de proteção de voo estava desligados, fato, senão não permite atingir os limites para poderem fazer os manuais de voo.

Ou seja: teste é isso msm, é triste mas acontece.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 10:48 am
por Lucas Lasota
No âmbito deste incidente seria interessante ver o envelope de voo a baixa velocidade, uma vez que o KC terá de reabastecer helicópteros.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 12:50 pm
por Juliano Lisboa
Interessante ponto de vista essa da moda. O A-400M, o C-5, o ilyushin il-76, C-17, kawasaki c-2, kawasaki c-1, entre outros... Tudo modinha?

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 1:01 pm
por Túlio
Tem também o BUFFALO, o melhor STOL de todos os tempos. Se é "modinha", não é das novas, tem mais de meio século...

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 1:04 pm
por Juliano Lisboa
Túlio escreveu:Tem também o BUFFALO, o melhor STOL de todos os tempos. Se é "modinha", não é das novas, tem mais de meio século...
Verdade, tinha me esquecido.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 1:10 pm
por Túlio
Juliano Lisboa escreveu:
Túlio escreveu:Tem também o BUFFALO, o melhor STOL de todos os tempos. Se é "modinha", não é das novas, tem mais de meio século...
Verdade, tinha me esquecido.
Sou fã deste avião desde a primeira vez que o vi - ali pela metade dos anos 70, eu no começo da adolescência - no Aeroclube de Santa Cruz do Sul (RS), que tinha uma pistinha de nada, na época. Fui perguntar pros caras da FAB que estavam lá (quando se é piá e se está com o Pai, que por acaso é responsável por todos os sistemas anti-incêndio do local, se tem coragem sobrando :mrgreen: ) e me disseram que nem Bandeco conseguia operar ali, mesmo sendo muito menor e mais leve...

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 1:46 pm
por gusmano
Túlio escreveu:Essa histeria toda na mídia está ficando com cara de ACOBERTAMENTO! Se não foi nada de mais, era só botar a aeronave pra voar de novo semana que vem e fim, ao invés dessa jogada estranha com a mídia de Defesa, da qual cada vez desconfio mais...
A depender do stress do teste, a aeronave só vai ser liberada depois de passar por um puta processo de revisão. O unico indicativo que teremos se passou do ponto de fato, é se não voltar a voar.

abs

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 2:04 pm
por Túlio
gusmano escreveu:
A depender do stress do teste, a aeronave só vai ser liberada depois de passar por um puta processo de revisão. O unico indicativo que teremos se passou do ponto de fato, é se não voltar a voar.

abs

Mesmo assim não quer dizer nada, é um PROTÓTIPO, normal cair algum, e este nem caiu, o que deve dizer algo, presumo. O que estranhei mesmo foi essa histeria da EMBRAER e o consequente acionamento de seus apaniguados da (cada vez mais SUPOSTA, para mim) mídia "especializada em Defesa", que cada vez mais me parece merecer sua própria Lava Jato; no meu ver seus integrantes, já com pouca credibilidade, jogaram no lixo o que sobrou....

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 2:13 pm
por gusmano
Túlio escreveu:
gusmano escreveu:
A depender do stress do teste, a aeronave só vai ser liberada depois de passar por um puta processo de revisão. O unico indicativo que teremos se passou do ponto de fato, é se não voltar a voar.

abs

Mesmo assim não quer dizer nada, é um PROTÓTIPO, normal cair algum, e este nem caiu, o que deve dizer algo, presumo. O que estranhei mesmo foi essa histeria da EMBRAER e o consequente acionamento de seus apaniguados da (cada vez mais SUPOSTA, para mim) mídia "especializada em Defesa", que cada vez mais me parece merecer sua própria Lava Jato; no meu ver seus integrantes, já com pouca credibilidade, jogaram no lixo o que sobrou....
Discordo em absoluto, para se descobrir limite não é preciso cair. Mas, algumas etapas de certificação e até mesmo especificação exigem situações , que se fossem em voos normais , seriam classificadas como emergência mas que durante o processo de desenvolvimento/certificação são "normais". Mas , definitivamente, a queda não é uma delas kkkkk

Já com relação a histeria, não partiu da Embraer, partiu da mídia "especializada"... no meu entender, acho que nem a resposta da Embraer foi "errada". Se chegar em alguma mídia de massa talvez a resposta seja mais "completa" e "for dummy".

abs

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 5:40 pm
por Ilya Ehrenburg
joao fernando escreveu:Profundor no topo permite a rampa de carga. Fato. E tbm deve ser fato que nos testes do sistema de proteção de voo estava desligados, fato, senão não permite atingir os limites para poderem fazer os manuais de voo.

Ou seja: teste é isso msm, é triste mas acontece.
Caro João Fernando...
O C-130 tem os profundores no topo do estabilizador?
Como não os possui, também não tem rampa de carga, não é mesmo?
É cada uma...

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 5:44 pm
por Ilya Ehrenburg
Juliano Lisboa escreveu:
Túlio escreveu:Tem também o BUFFALO, o melhor STOL de todos os tempos. Se é "modinha", não é das novas, tem mais de meio século...
Verdade, tinha me esquecido.
O Caribou tinha uma empenagem em cruz, (+).
E quem voo os dois, DHC-4 e o DHC-5... Preferia o primeiro.

http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/4/6/1503646.jpg?v=v40


Empenagem em "T" é modinha!
Durmam com isso!
:twisted:

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 6:00 pm
por Juliano Lisboa
"O Caribou tinha uma empenagem em cruz, (+).
E quem voo os dois, DHC-4 e o DHC-5... Preferia o primeiro."

http://imgproc.airliners.net/photos/airliners/6/4/6/1503646.jpg?v=v40


Empenagem em "T" é modinha!
Durmam com isso!
:twisted:"

FAB voou qual mesmo?

http://www.dhc4and5.org/B3320.jpg

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 6:07 pm
por Ilya Ehrenburg
E daí?
Vai comparar o histórico do DHC-4, aceito pelo USARMY com o do DHC-5, recusado pelo corpo aéreo do USARMY?

Se for por amor nada supera o PBY Catalina na FAB.

Re: Sobre o KC-390

Enviado: Sex Out 20, 2017 6:16 pm
por Penguin
Essa configuração é muito comum...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Aeroflot_Ilyushin_Il-76TD_at_Zurich_Airport_in_May_1985.jpg/600px-Aeroflot_Ilyushin_Il-76TD_at_Zurich_Airport_in_May_1985.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/USAF_Lockheed_C-141C_Starlifter_65-0248.jpg/600px-USAF_Lockheed_C-141C_Starlifter_65-0248.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bc/C-17_test_sortie.jpg/600px-C-17_test_sortie.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/C-5_Galaxy.jpg/440px-C-5_Galaxy.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/90/JASDF_Kawasaki_C-1_Aoki-1.jpg/600px-JASDF_Kawasaki_C-1_Aoki-1.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/JASDF_XC-2%2818-1202%29_at_Gifu_Air_Base_October_25%2C_2015_b.JPG/2560px-JASDF_XC-2%2818-1202%29_at_Gifu_Air_Base_October_25%2C_2015_b.JPG

http://www.defenseworld.net/uploads//news/big/malaysian_1490153609.jpg

https://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/2015/06/antonov-an178_markwagner_web.jpg