Fórum Defesa Brasil

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Immortal Horgh escreveu:Acho que a coisa poderia ser diferente. Sinceramente vejo pouquíssimas possibilidades de em 10/15 anos sofrermos tal tipo de ameaça, mas isso significa que devemos ficar de braços cruzados ou melhor, ficar como esses caras de pau de nossos políticos, reclamando para o vento? Deveríamos sim nos preparar para o pior e isso pra mim significa desenvolver nukes e quando a coisa apertar, fazemos um teste real e aí mostramos que o calo aqui é mais embaixo.



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Concordo contigo que devemos nos preparar imediatamente,e começando pelo desenvolvimento das nukes e do sub nuclear.Seguramente a ameaça não é para agora,se não vier SU-35BM que venham typhoons,com a fábrica e mais alguma coisa.Um acordo mais amplo com a EADS pode nos render bons dividendos para as 3 forças.

Durante a semana passada eu li uma matéria que me chamou a atenção, o fato dos senadores terem ido pedir explicações na embaixada americana sobre a questão da Quarta Frota, o senador Pedro Simon comentou que o presidente americano deveria deixar a questão sobre a quarta frota para o próximo presidente decidir, é só no Brasil mesmo, política de governo e não política de estado.
É o mesmo que ocorre com o caso do F-X, se pensar-mos numa política de governo, o F-X2 será 36 rafales e o governo terá feito sua parte. Agora se pensar-mos numa política de defesa e soberania nacional, escolheremos um vetor de 4ª geração, estraremos num programa de quinta geração, compraremos baterias AAe, programa de modernização do soldados, terminar os projetos de mísseis em andamento e formular projetos mais avançados, resolver os problemas com o MD-97, dar continuidade aos VBTP, sub nuclear, nukes. Se o Brasil quiser ser grande vai ter que investir, pois segundo pesquisas nos próximos 25 anos haverá uma guerra no atlântico sul, e teremos de estar preparados para isso.
Abraços.

Túlio escreveu:Melhor seria 'do quê realmente precisamos', não? Se as ameaças que se encontram no horizonte são as mesmas de sempre, ou seja, a vizinhança eternamente descontente conosco, qualquer caça atual já estaria de bom tamanho, mas se se precisa de capacitação tecnológica - alguém questiona este ponto? - bueno, então um modelo acima me chamou a atenção, pelo quesito PARCEIROS DE RISCO E DESENVOLVIMENTO, creio que nesse quesito o Typhoon é difícil de bater, além de ser no mínimo tão capaz quanto qualquer um dos outros 4G.

Já num cenário onde se vislumbre a possibilidade de aeronaves stealth serem usadas contra nós - e todo mundo sabe QUEM seria capaz disso e O PORQUÊ - as opções escasseariam e não vejo razão para nos darem tempo para desenvolver, adquirir em quantidade e formar doutrina, seria sim o caso de nos atacarem ANTES disso, então, estaríamos ferrados com ou sem PAK-FA.

Então, se não tivermos problemas com os ianques, um 4G com absorção de tecnologia de ponta está mais do que bueno, a despeito dos altos custos; se tivermos, num haverá PAK que nos salve, é 'todo mundo pro mato' e fim.

É o que penso.

Pai Dinah, meu véio!

Pensar com a cabeça da gente já dá um trabalho do cão, pensar com a cabeça dos outros é extremamente difícil. Neste seu post ficou claro que você pensou com a cabeça dos outros (ou seja, deixou de lado suas convicções para analisar o "óbvio" que passa na mente dos que decidem).

Sim, concordo plenamente com suas falas, são pra lá de coerentes. Assim sendo, assino em baixo (se é que minha assinatura tem algum valor, portanto não se ofenda com frase. rsrsr).


Forte abraço,

Orestes

Cabôco véio, estou apenas tentando estabelecer um ponto de partida mais coerente do que ficar simplesmente comparando caças, quero definir um cenário a partir do qual se possa pensar os vetores, sem isso me parece meio que 'no ar' - com o perdão do trocadilho - qualquer escolha, é só o que pretendo...

Estarei ficando 'esotérico' também?

Túlio escreveu:Cabôco véio, estou apenas tentando estabelecer um ponto de partida mais coerente do que ficar simplesmente comparando caças, quero definir um cenário a partir do qual se possa pensar os vetores, sem isso me parece meio que 'no ar' - com o perdão do trocadilho - qualquer escolha, é só o que pretendo...

Estarei ficando 'esotérico' também?

Bom, já temos o Professor "Cabôco" Orestes e caso não saibas, o Mulá Madeirense, andas então querendo entrar neste time



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Túlio, no tempo do herr Geisel foi cunhada, por ele mesmo acho, a expressão: "lenta, gradual e segura", para definir a nossa glasnost.
Pois é! Acho que essa estratégia foi por demais absorvida pelas FFAA, ou a elas impingida, mas só uma parte. Ou seja, ficou só a primeira que trata da LENTA.
O tempo, em qualquer simulação, é o nosso pior e mais implacável inimigo. Ele esfarela qualquer esforço que fica sob o peso do hiato tecnológico, da impuberidade das doutrinas, da operacionalidade etc etc e... etc.
Estamos desde meados de 90 para decidir sobre um maldito de um avião, estamos sem blindados (com e sem rodas) condizentes, estamos cegos e somos risíveis em anti-aérea.
Digo a você. Tá arriscado chegar o tal 7 e anunciarem com pompa e circunstância outro mirabolante plano que, last but not least, deverá ser levado adiante em outro governo.

Túlio escreveu:Cabôco véio, estou apenas tentando estabelecer um ponto de partida mais coerente do que ficar simplesmente comparando caças, quero definir um cenário a partir do qual se possa pensar os vetores, sem isso me parece meio que 'no ar' - com o perdão do trocadilho - qualquer escolha, é só o que pretendo...

Estarei ficando 'esotérico' também?

Nego véio, macumba é esotérica, mas nem tudo que é esoterismo é macumba. Eu o vejo como um macumbeiro, um macumbeiro-mór, mas desligado da religião em si.

Você tocou no ponto que gosto (sem trocadilhos), o caça em si é apenas uma única variável diante das n-variáveis que existem em compras e operações do equipamento. Explico, não adianta ter o melhor computador do mundo, com o máximo de RAM disponível, a melhor VGA que existe, com o HD mais rápido que existe, etc., só para usar a Internet, é jogar dinheiro pelo ladrão. Se a grana corre solta, perfeito, mas se não corre, melhor usar a cabeça.

Em uma região como a nossa o melhor equipamento é aquele que dissuade os vizinhos, ponto! Não existe equipamento no mundo que faça os americanos se dissuadirem, principalmente os deles (vendidos a terceiros, claro). Não precisamos nos armar para combater os yankees, não tem como, devemos nos armar para evitar a vizinha "ouriçada" e para intimidar minimamente que uma "potência" bélica se atreva gratuitamente. Isto é bem mais "barato" do que se propõe no DB (alguns poucos) e razoável com nossos "bolsos".

E por fim, mas de certa forma provocando a discussão, a turma DBista percebeu que depois que a FAB divulgou que iria recomeçar o FX formalmente (FX-2), substituindo cerca de 120 caças, o NJ parou de dar entrevistas???? Sintomático ou coincidência???

Isto não implica em um cancelamento como da última vez, mas implica em mudanças de discursos (retóricas) de forma tal que a coisa pode não sair como o pretendido, acredito eu (sem info para afirmar tal coisa).


Saravá, mi zi fio!

Orestes

jp escreveu:Túlio, no tempo do herr Geisel foi cunhada, por ele mesmo acho, a expressão: "lenta, gradual e segura", para definir a nossa glasnost.
Pois é! Acho que essa estratégia foi por demais absorvida pelas FFAA, ou a elas impingida, mas só uma parte. Ou seja, ficou só a primeira que trata da LENTA.
O tempo, em qualquer simulação, é o nosso pior e mais implacável inimigo. Ele esfarela qualquer esforço que fica sob o peso do hiato tecnológico, da impuberidade das doutrinas, da operacionalidade etc etc e... etc.
Estamos desde meados de 90 para decidir sobre um maldito de um avião, estamos sem blindados (com e sem rodas) condizentes, estamos cegos e somos risíveis em anti-aérea.
Digo a você. Tá arriscado chegar o tal 7 e anunciarem com pompa e circunstância outro mirabolante plano que, last but not least, deverá ser levado adiante em outro governo.

João Pedro, minha MP já passou dos 15 dias, quando irá respondê-la???? Aprendi a cobrar tais coisas por aqui no DB...


Abração,

Orestes

Heheheheh mi gloria es ter colocado o meu caca no de bate......ele estava deveras sumido. ( eurofighter)

Aos Gaudérios, por aqui nas alterosas estar a fazer um frio de renguear cusco

Orestes, te mandei uma MP, recebeste?

Paisano escreveu:

Que isso, Paisano, surtou de vez???




Forte abraço,

Orestes


PS: o "shock", "shock", "shock" é plágio mesmo, seu, claro.

orestespf escreveu:

Paisano escreveu:

Que isso, Paisano, surtou de vez???




Forte abraço,

Orestes


PS: o "shock", "shock", "shock" é plágio mesmo, seu, claro.

Visão do futuro GDA.

Paisano escreveu:
Visão do futuro GDA.

Do futuro? Não, não, é do atual mesmo, mas que pode permanecer, e não tenho dúvida nenhuma.



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