Estão chegando os novos equipamentos da Venezuela

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Pepê Rezende
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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#496 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Dez 22, 2011 10:39 pm

brisa escreveu:Permita-me discordar da sua opinião pepê.... o cara é ditador e dos bravos :mrgreen:

esta ocorrendo na Venezuela uma verdadeira revolução cultural, que podem chamar de lavagem cerebral sim.....

Pena que aqui no Brasil ainda tenhamos no governo figuras como o Marco Aurélio Top Top.... e pena tambem que o PT ainda de guarita para governos assim :evil:
Governos ruins por governos ruins, ninguém bateu o Bush, que pegou a maior potência global com crédito e enfiou-a no buraco. Quanto à Venezuela, ela tem oposição, a imprensa é livre (tenho amigos que trabalham nos maiores diários de lá) e crítica. TODAS as eleições foram ganhas por Chávez limpamente. Eu já tive de trabalhar com censor dentro da redação e sei o que é ditadura.

A Venezuela, por enquanto, não é uma. Pode ser que vire no futuro.

Pepê




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#497 Mensagem por Pepê Rezende » Qui Dez 22, 2011 10:46 pm

Reginaldo Bacchi escreveu:Não sei por que não cancelam este assunto.

Pura perda de tempo.

Bacchi
É a velha mania de se procurar um inimigo para justificar gastos militares... Pegue um cara qualquer e demonize-o!

Abraços

Pepê




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#498 Mensagem por J.Ricardo » Sex Dez 23, 2011 11:48 am

Graças a Deus que o Chaves investe em armas por lá, custei a acreditar, mas o Chaves é nosso melhor escudo no norte! E com a relações ColômbiaXVenezuela normalizadas as coisas por lá só tem a melhorar...

Quanto a incopetência adm de Chaves, é fato, mas nossos adm também fizeram e continuam fazendo muita m... no governo.




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#499 Mensagem por Bravo » Sex Dez 23, 2011 1:34 pm

J.Ricardo escreveu:Graças a Deus que o Chaves investe em armas por lá, custei a acreditar, mas o Chaves é nosso melhor escudo no norte! E com a relações ColômbiaXVenezuela normalizadas as coisas por lá só tem a melhorar...

Quanto a incopetência adm de Chaves, é fato, mas nossos adm também fizeram e continuam fazendo muita m... no governo.
Baita engano!
Não existe escudo nem defesa sem armas próprias. Quem depende de armas alheias está indefeso!




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#500 Mensagem por Túlio » Sex Dez 23, 2011 1:52 pm

Pepê Rezende escreveu: Governos ruins por governos ruins, ninguém bateu o Bush, que pegou a maior potência global com crédito e enfiou-a no buraco. Quanto à Venezuela, ela tem oposição, a imprensa é livre (tenho amigos que trabalham nos maiores diários de lá) e crítica. TODAS as eleições foram ganhas por Chávez limpamente. Eu já tive de trabalhar com censor dentro da redação e sei o que é ditadura.

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Pepê

Mesmo o PIOR governo - ditaduras incluídas - que já tivemos não nos deixou sem comida. E ele ganhou tão 'limpamente' porque quem se opôs foi tirado do caminho na marra. Jimmy Carter não é parâmetro de lisura para nada, foi um dos mais patéticos presidentes que os EUA já tiveram. Ademais, não adianta TERGIVERSAR: montou culto à personalidade e passou de dois mandatos é DITADOR (fora dizer para quem quiser ouvir que pretende passar uns TRINTA ANOS no poder, ou seja, morrer de véio com o cetro na mão), sim senhor! Só para se ter uma idéia, se o Chávez - :twisted: TINHA que ser o Chávez :twisted: - batesse as botas hoje a Venezuela ficaria (mais) desgovernada (ainda) porque ditador que é ditador não deixa nenhum possível rival se criar, tira do ar antes. Ler "A Revolução dos Bichos", de Orwell, e/ou a Biografia de Stalin, de Isaac Deutscher.




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#501 Mensagem por J.Ricardo » Sex Dez 23, 2011 3:54 pm

Bravo escreveu:
J.Ricardo escreveu:Graças a Deus que o Chaves investe em armas por lá, custei a acreditar, mas o Chaves é nosso melhor escudo no norte! E com a relações ColômbiaXVenezuela normalizadas as coisas por lá só tem a melhorar...

Quanto a incopetência adm de Chaves, é fato, mas nossos adm também fizeram e continuam fazendo muita m... no governo.
Baita engano!
Não existe escudo nem defesa sem armas próprias. Quem depende de armas alheias está indefeso!
Você já houviu a frase "o inimigo do meu inimigo é meu amigo!"???

Sua intepretação foi equivocada, a Venezuela bem armada é sim um ótimo escudo, uma excelente aliada, isso não nos tira a obrigação de nos reforçarmos por lá, mas é muito melhor um vizinho como a Venezuela no norte, do que uma Bolívia ou Paraguai com FA nulas!




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#502 Mensagem por Túlio » Sex Dez 23, 2011 4:05 pm

Acho que ele quis dizer que estaríamos mais seguros se NÓS estivéssemos nos armando direito, Ricardo... :wink: 8-]




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#503 Mensagem por Bravo » Sex Dez 23, 2011 7:12 pm

Túlio escreveu:Acho que ele quis dizer que estaríamos mais seguros se NÓS estivéssemos nos armando direito, Ricardo... :wink: 8-]
Exato!

Será Venezuela será nossa aliada em qualquer circunstância?




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#504 Mensagem por delmar » Sex Dez 23, 2011 9:13 pm

Você já houviu a frase "o inimigo do meu inimigo é meu amigo!"???
Quem é nosso inimigo? Tirando os discursos de líder estudantil de terceira categoria, ou de militante do PCO e similares, não vejo ninguém mais considerar certos países como "inimigos". Mantemos relações comerciais, diplomáticas e culturais intensas com todos países. Multidão de brasileiros viajam, como turistas ou a negócios, para todos lugares. Apoiar um politico populista e demagogo, negador de contas, calavera assumido que até agora não pagou a parte prometida da refinaria em Pernambuco, apenas pelo fato dele adotar uma política antiamericana rídicula (quem não recorda a acusação de que os americanos causaram terremoto no Haiti?) não dá.
Um escritor latinoamericano disse certa vez que os ditadores latinos e seus exércitos só são perigosos para o povo do próprio país. É o caso da Venezuela.




Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#505 Mensagem por Pepê Rezende » Sáb Dez 24, 2011 7:28 pm

Pepê Rezende escreveu: Governos ruins por governos ruins, ninguém bateu o Bush, que pegou a maior potência global com crédito e enfiou-a no buraco. Quanto à Venezuela, ela tem oposição, a imprensa é livre (tenho amigos que trabalham nos maiores diários de lá) e crítica. TODAS as eleições foram ganhas por Chávez limpamente. Eu já tive de trabalhar com censor dentro da redação e sei o que é ditadura.

A Venezuela, por enquanto, não é uma. Pode ser que vire no futuro.

Pepê
Túlio escreveu: Mesmo o PIOR governo - ditaduras incluídas - que já tivemos não nos deixou sem comida. E ele ganhou tão 'limpamente' porque quem se opôs foi tirado do caminho na marra. Jimmy Carter não é parâmetro de lisura para nada, foi um dos mais patéticos presidentes que os EUA já tiveram. Ademais, não adianta TERGIVERSAR: montou culto à personalidade e passou de dois mandatos é DITADOR (fora dizer para quem quiser ouvir que pretende passar uns TRINTA ANOS no poder, ou seja, morrer de véio com o cetro na mão), sim senhor! Só para se ter uma idéia, se o Chávez - :twisted: TINHA que ser o Chávez :twisted: - batesse as botas hoje a Venezuela ficaria (mais) desgovernada (ainda) porque ditador que é ditador não deixa nenhum possível rival se criar, tira do ar antes. Ler "A Revolução dos Bichos", de Orwell, e/ou a Biografia de Stalin, de Isaac Deutscher.
Bom, isso prova que vc desconhece os acontecimentos recentes na Venezuela, Túlio. Quando era assessor da CRE tive acesso permanente com os partidos de oposição, da velha guarda (que podemos classificar de cleptocracia) e da nova guarda (uma turma bastante interessante).

1. A Venezuela importa alimentos desde que a produção agrícola foi descontinuada em prol da indústria petroleira, ainda na década de 1950. Chávez tenta reverter essa situação por meio de estímulos ao campo, inclusive com o apoio da Embrapa, mas há alimento para todos. O que falta é luxo.

2. Foi a própria oposição que, num erro histórico, que ela reconhece, recusou-se a disputar as eleições presidenciais com Chávez. Ela não irá cometer esse equívoco novamente. Aliás, esse é o maior legado do presidente venezuelano: renovar a oposição do seu país. A velha guarda é responsável por retirar ilegalmente do país mais de US$ 1 trilhão para investir em fundos europeus, segundo o Banco Mundial. Já imaginou essa grana usada para investir no país?

3. Carter, ao contrário do que vc afirma, foi um grande presidente e é um cara de reconhecida credibilidade em todo o mundo. Graças a ele, temos a América Latina democrática de hoje. Cometeu erros, entre eles o Irã, o Camboja e o Afeganistão, mas a eficiência das Forças Armadas dos EUA de hoje nasceu a partir da revisão proposta por ele. Programas que ele descontinuou, como o B-1A, provaram sua inutilidade depois que Reagan resolveu recolocá-los na lista de gastos.

4. Ditadores não se submetem a voto. Isso é básico. Se for reeleito LIMPAMENTE por 30 anos, paciência. A oposição que se vire. Mal comparando, Chávez está mais próximo de Charles de Gaulle do que de Kim Jom il.

5. Qualquer pessoa com um mínimo de informações perceberia a grande melhora nas relações colombiano-venezuelanas depois da saída de Uribe. Quem será que provocava instabilidade na região?

Abraços

Pepê




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#506 Mensagem por Glauber Prestes » Sáb Dez 24, 2011 9:24 pm

Pepê Rezende escreveu: 1. A Venezuela importa alimentos desde que a produção agrícola foi descontinuada em prol da indústria petroleira, ainda na década de 1950. Chávez tenta reverter essa situação por meio de estímulos ao campo, inclusive com o apoio da Embrapa, mas há alimento para todos. O que falta é luxo.
Meu amigo voltou a cerca de um ano de lá, e havia uma falta forte de comida.




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#507 Mensagem por knigh7 » Dom Dez 25, 2011 11:04 am

Pepê Rezende escreveu:

2. Foi a própria oposição que, num erro histórico, que ela reconhece, recusou-se a disputar as eleições presidenciais com Chávez. Ela não irá cometer esse equívoco novamente. Aliás, esse é o maior legado do presidente venezuelano: renovar a oposição do seu país.
Pepê, a oposição é sufocada pelos partidário dos Chaves. Isso não é segredo para ninguém.
Pepê Rezende escreveu:
A velha guarda é responsável por retirar ilegalmente do país mais de US$ 1 trilhão para investir em fundos europeus, segundo o Banco Mundial. Já imaginou essa grana usada para investir no país?
Com as estatizações sistemáticas que o Governo Chaves faz, ninguém quer investir lá, exceto quando governos por interesse ou simpatia pela ideologia dele se acertam com Chaves e conseguem garantias. Pegue qualquer agência de análise de investimentos e vai perceber que a Venezuela é um dos lugares menos indicados para investir.
Pepê Rezende escreveu:
3. Carter, ao contrário do que vc afirma, foi um grande presidente e é um cara de reconhecida credibilidade em todo o mundo.
O governo Carter é motivo de piada até hoje nos EUA, 30 anos depois. Aliás, há algumas semanas atrás a incompetência do goveno dele foi piada no "Saturday Night Live".
O governo dele foi responsável pelo pela StagFlação (inflação mesmo com estagnação). O governo dele foi "tão bom" e ele é tido com tanta seriedade dentro dos EUA, que ele pertenceu a minoria dos presidentes que não coseguiu se reeleger.
Pepê Rezende escreveu:
Cometeu erros, entre eles o Irã, o Camboja e o Afeganistão, mas a eficiência das Forças Armadas dos EUA de hoje nasceu a partir da revisão proposta por ele. Programas que ele descontinuou, como o B-1A, provaram sua inutilidade depois que Reagan resolveu recolocá-los na lista de gastos.
Para refutar isso não precisa ir muito longe: em entrevista a Revista Força Aérea, o General da USAF, Charles Horner, comandante da USAF na Guerra do Golfo de 1991 atribuiu ao período Reagan (1981-1988) as mudanças nas Forças Armadas Norte-Americanas que culminaram na maior eficiência.
Pepê Rezende escreveu:
4. Ditadores não se submetem a voto. Isso é básico.
Acho que vc nunca ouviu falar em "democracia de fachada..."
Pepê Rezende escreveu: Se for reeleito LIMPAMENTE por 30 anos, paciência.
Ahã... sem pressão, sem perseguição pelos partidários do Chavito...

Pepê Rezende escreveu: 5. Qualquer pessoa com um mínimo de informações perceberia a grande melhora nas relações colombiano-venezuelanas depois da saída de Uribe. Quem será que provocava instabilidade na região?

Se um presidente (no caso Juan Santos Calderón) prefere adotar uma política de distenção com outro, não significa necessariamente que esse outro lado estava certo. Há provas que a FARC tinha relações com o Governo Chavez, dentre outros lugares, tiradas no próprio laptop do computador de Raul Reyes...




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#508 Mensagem por BrasileiroBR » Dom Dez 25, 2011 3:00 pm

os únicos amigos do Brasil são PRINCIPALMENTE Bolivia e Uruguai e em menor medida Argentina e Paraguai..

qualquer coisa que leve o brasil pro poço... o Brasil segura nos pés deles e arrasta junto pro inferno... principalmente a Bolivia que é o país mais dependente da América do Sul com 50% da sua exportação voltada pro Brasil....




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#509 Mensagem por prp » Dom Dez 25, 2011 4:11 pm

O Brasil arrasta para o inferno toda a AS. Por isso que todos querem distancia do BR, e adorariam nos ver no inferno.




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Re: Estao chegando os novos brinquedos do Chavito ...

#510 Mensagem por Pepê Rezende » Dom Dez 25, 2011 10:14 pm

Pepê Rezende escreveu:2. Foi a própria oposição que, num erro histórico, que ela reconhece, recusou-se a disputar as eleições presidenciais com Chávez. Ela não irá cometer esse equívoco novamente. Aliás, esse é o maior legado do presidente venezuelano: renovar a oposição do seu país.
knigh7 escreveu:Pepê, a oposição é sufocada pelos partidário dos Chaves. Isso não é segredo para ninguém.
Estude um pouco mais e verá que em uma eleição, que foi decisiva, a oposição cleptocrática não se apresentou para a disputa. Um pouco depois, promoveu um golpe de Estado com apoio dos EUA. Além disso, vc não conhece os membros da nova oposição como conheço. Convivi com eles na CRE. Vc não. É gente nova, tecnocrata e extremamente competente. Tem, em média, menos de 45 anos. A propósito, segundo as pesquisas, essa turma ganha terreno na Venezuela.
Pepê Rezende escreveu: A velha guarda é responsável por retirar ilegalmente do país mais de US$ 1 trilhão para investir em fundos europeus, segundo o Banco Mundial. Já imaginou essa grana usada para investir no país?
knigh7 escreveu:Com as estatizações sistemáticas que o Governo Chaves faz, ninguém quer investir lá, exceto quando governos por interesse ou simpatia pela ideologia dele se acertam com Chaves e conseguem garantias. Pegue qualquer agência de análise de investimentos e vai perceber que a Venezuela é um dos lugares menos indicados para investir.
Isso é prova de incompetência do Chávez, o que não nego. Antes dele, a elite venezuelana expoliou o país e isso não é segredo para ninguém. O documento do Banco Mundial é até citado em livros de economia de esquerda e de direita. Gunnar Mirdall é um dos que o cita. Furtado, outro, mas há conservadores norte-americanos que também destacam trechos do texto
Pepê Rezende escreveu: 3. Carter, ao contrário do que vc afirma, foi um grande presidente e é um cara de reconhecida credibilidade em todo o mundo.
knigh7 escreveu:O governo Carter é motivo de piada até hoje nos EUA, 30 anos depois. Aliás, há algumas semanas atrás a incompetência do goveno dele foi piada no "Saturday Night Live".

O governo dele foi responsável pelo pela StagFlação (inflação mesmo com estagnação). O governo dele foi "tão bom" e ele é tido com tanta seriedade dentro dos EUA, que ele pertenceu a minoria dos presidentes que não conseguiu se reeleger.
O fato de não se reeleger não significa nada. Ford fez uma boa Presidência e não se reelegeu. O mesmo pode ser dito de Bush pai. Bush filho, que era uma anta, se elegeu na base do roubo eleitoral e arruinou o país, conseguiu um segundo mandato. O fator decisivo para a derrota de Carter foi o Irã.
Pepê Rezende escreveu: Cometeu erros, entre eles o Irã, o Camboja e o Afeganistão, mas a eficiência das Forças Armadas dos EUA de hoje nasceu a partir da revisão proposta por ele. Programas que ele descontinuou, como o B-1A, provaram sua inutilidade depois que Reagan resolveu recolocá-los na lista de gastos.
knigh7 escreveu:Para refutar isso não precisa ir muito longe: em entrevista a Revista Força Aérea, o General da USAF, Charles Horner, comandante da USAF na Guerra do Golfo de 1991 atribuiu ao período Reagan (1981-1988) as mudanças nas Forças Armadas Norte-Americanas que culminaram na maior eficiência.
Claro que defenderia Reagan, que acabou com qualquer controle de gastos no processo e reinstituiu programas que até hoje não provaram seu valor, como o B-1B. Infelizmente, mentiu. Tenho em casa o livro escrito pelo cara que fez o projeto das novas forças Armadas norte-americanas. Chama-se Getting it right. Carter incentivou a fabricação de aviões stealth e dos mísseis de cruzeiro e afirmou que seriam as armas decisivas para os conflitos subsequentes. Foram ou não?
Pepê Rezende escreveu: 4. Ditadores não se submetem a voto. Isso é básico.
knigh7 escreveu:Acho que vc nunca ouviu falar em "democracia de fachada..."
Nas democracias de fachada, meu caro ex-amigo, não existe fiscalização das Nações Unidas nem de países que não gostam do governo Entre os fiscais, encontravam-se representantes enviados pelos governos da Espanha, do Reino Unido, da França e, até mesmo, dos EUA de Bush.
Pepê Rezende escreveu: Se for reeleito LIMPAMENTE por 30 anos, paciência.
knigh7 escreveu:Ahã... sem pressão, sem perseguição pelos partidários do Chavito...
Se vc verificar os casos de intimidação promovidos pela turma do Chávez verá que sempre foi dirigida contra a turma que participou dos golpes e que foi anistiada pelo presidente venezuelano, inclusive a turma da Globovisión. Em qualquer outro país essa turma estaria presa. Ou não?
Pepê Rezende escreveu: 5. Qualquer pessoa com um mínimo de informações perceberia a grande melhora nas relações colombiano-venezuelanas depois da saída de Uribe. Quem será que provocava instabilidade na região?
knigh7 escreveu:Se um presidente (no caso Juan Santos Calderón) prefere adotar uma política de distenção com outro, não significa necessariamente que esse outro lado estava certo. Há provas que a FARC tinha relações com o Governo Chavez, dentre outros lugares, tiradas no próprio laptop do computador de Raul Reyes...
Certo, então vc acredita que Chávez forneceu US$ 240 milhões para s FARC comprar mísseis antiaéreos lançados de ombro... Já imaginou? Dá para adquirir cerca de 12 mil Iglas! Como sabemos, os Super Tucanos operam sem qualquer resistência. A perícia internacional afirma que não houve manipulação do disco rígido, mas nenhum perito garantiu que o laptop era do Raúl Reyes, principalmente vindo de quem veio a informação. A propósito, o governo francês, que se preparava para conversar com ele naquele acampamento, para liberar Ingrid Bettancourt, recebeu um alerta de que "poderia haver problemas" durante a visita. O representante do Quai d'Orsay estava em Quito quando houve o ataque.

Uribe foi classificado como narcopolítico pela Agência de Inteligência da Defesa dos EUA e só perdeu o status depois que se dispôs a fazer o que Bush queria. Era famoso por seu ímpeto belicista em todo o meio diplomático sulamericano. Juan Santos Calderón é considerado uma grata surpresa por todos, sejam de esquerda ou de direita. É, obviamente, um avanço sobre seu antecessor. Aliás, um de seus primeiros passos foi realmente desarmar os paramilitares e desarticular o sistema de "inteligência" do primo, principalmente depois que se confirmaram casos de jovens de famílias pobres que foram assassinados para que as quotas de "guerrilheiros das FARCs" fossem cumpridas.

Chávez é um péssimo governante e acredito que a Venezuela pagará um alto preço por várias de suas políticas. Por outro lado, promoveu reformas extremamente bem-sucedidas para os pobres, garantindo educação e saúde para todos. Isso não significa que, por enquanto, seja um ditador. Poderá ser no futuro. É um político populista da índole de Getúlio (da década de 50) e Brizola. Não gosto dele, mas acho que as coisas precisam ser colocadas dentro de uma perspectiva REALISTA.

Pepê




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