TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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gribel
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49231 Mensagem por gribel » Qua Nov 24, 2010 8:39 pm

OFF TOPIC: Um Fal de largura por um de profundidade pra um cabra. Qdo chegarem os "scars", vai ter problema na infantaria...rs




gribel
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49232 Mensagem por gribel » Qua Nov 24, 2010 8:42 pm

sapao escreveu:
Infelizmente chegaram umas aqui que são o oposto comandante, mas ainda são boatos...

Tomara que continuem assim!

tenso :shock:




sapao
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49233 Mensagem por sapao » Qua Nov 24, 2010 8:52 pm

O de sempre: corte no orçamento previsto, revisão de verbas pedidas, cancelamento de cursos e por ai vai; vamos esperar para ver se vai haver mesmo...




[justificar]“ Se não eu, quem?
Se não agora, quando?”[/justificar]
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49234 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Nov 24, 2010 8:59 pm

Olha, eu não esperava nada de bom em 2011, o cenário é de aperto de cinto e todo mundo já sabia.

Acho que bos novidades em termos de grana ainda vão demorar, porque aprovar tudo o que está no congresso para fazer agrana tornar-se perene, leva tempo e acertos políticos.

Os de sempre vão aproveitar para falar que bom era nos tempos de FHC e blá, blá, blá.
Na verdade, acho que pouca coisa mudou no dia a dia do milico.

Faz-se o que se pode fazer, enquanto outras vão sendo preparadas e engatilhadas.

Já pensou esperar o rancho melhorar prá contratar o SSKs+SSNs ? :roll:




Bender

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49235 Mensagem por Bender » Qua Nov 24, 2010 9:09 pm

Carlos Mathias escreveu:Olha, eu não esperava nada de bom em 2011, o cenário é de aperto de cinto e todo mundo já sabia.

Acho que bos novidades em termos de grana ainda vão demorar, porque aprovar tudo o que está no congresso para fazer agrana tornar-se perene, leva tempo e acertos políticos.

Os de sempre vão aproveitar para falar que bom era nos tempos de FHC e blá, blá, blá.
Na verdade, acho que pouca coisa mudou no dia a dia do milico.

Faz-se o que se pode fazer, enquanto outras vão sendo preparadas e engatilhadas.

Já pensou esperar o rancho melhorar prá contratar o SSKs+SSNs ? :roll:
Essa é a vantagem do inferno brasileiro em relação ao inferno dos outros,um dia falta lata,noutro falta merd@, mas o sambinha nunca para e a gente vai levando em frente.

Próximo passo: conseguirmos todos ir ao purgatório,que é bem mais perto do céu segundo consta.

SDS.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49236 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qua Nov 24, 2010 9:16 pm

Katkkar escreveu:Não é uma acusação, apenas uma pergunta que estou me fazendo ha muito tempo : a SAAB subsidia o Poder Aéreo ?
Meu caro... Por lá o New Ghost é Deus!
Para bom entendedor...




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49237 Mensagem por Benke » Qua Nov 24, 2010 9:24 pm

Quem e Ylya?
Não seja mais um yliota (by largomoco)
Pardon mon portugaise
Abraço afetuoso
Benke




ars longa vita brevis
Carlos Mathias

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49238 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Nov 24, 2010 9:29 pm

Não seja mais um yliota (by largomoco)
Pô, Beng...Benke, você, entrando nessa? :roll:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49239 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Nov 24, 2010 9:36 pm

Alitson escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:O conceito de caro ou barato depende do seu referencial. Uma Ferrari é um espetáculo de carro, pode valer cada centavo para quem pode ter uma, mas, pra mim, é caríssima.

O Rafale pode realmente valer o seu preço e seu benefício pode valer a pena para as necessidades da França e mesmo do Brasil, mas é caro. Não tem como negar isso. Ainda que o custo/benefício em termos de capacidade operacional seja atrativo, é caro para países com menores orçamentos. É o que eu quis dizer. Veja que em momento alguém questionei capacidades, apenas disse que pagar mais de 100 milhões de euros por aeronave não é pra qualquer um e, portanto, a França não tem exportado como no passado, já que os orçamentos atuais no mundo já não comportam isso, além de existirem opções com capacidades competitivas em vários aspectos, e preços mais em conta.
A meu ver há uma grande diferença entre um produto chamado de caro e um produto de alto valor agregado.

O produto caro é aquele que fica na prateleira, não vende, ninguém consome e o investimento altíssimo apenas leva divisas e o mesmo não fornece lucros.
Já um produto de alto valor agregado, vende por si só, não para nas prateleiras e é objeto de desejo e consumido por todas as classes.

Pequena aula de negócios, para bom entendedor só isso basta.


[]s
Não sei se o mercado de caças segue a lógica das mercadorias em prateleiras de supermercados...

Mas é questão de opinião.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49240 Mensagem por Carlos Lima » Qua Nov 24, 2010 9:37 pm

Eu ouvi a entrevista e fiquei pensando na história do "Reverse Outsorcing".

Aí fiquei pensando que o método aprimorado e tendo a Embraer como referêncial no mundo está sendo proposto pela SAAB para a Embraer... :wink:

O mundo dá voltas :) .

Enfim... no fim das contas o problema é o "risco". E sim a 'propriedade intelectual' já foi oferecida para o Brasil em diversos projetos desde o F-5E, para tanto que aprendemos a fazer "pressurização" utilizando justamente tal transferência. Acho que ele está equivocado nessa.

Infelizmente ele não falou nada sobre quando as encomendas suecas vão se tornar realidade.

Enfim... é importante de qualquer forma ele falar... [100]

[]s
CB_Lima




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49241 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Nov 24, 2010 9:38 pm

O produto caro é aquele que fica na prateleira, não vende, ninguém consome e o investimento altíssimo apenas leva divisas e o mesmo não fornece lucros.
Tá falando do Gripen-NG?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49242 Mensagem por Knight » Qua Nov 24, 2010 9:39 pm

Zavva escreveu:Se o Rafale não for anunciado no governo do Presidente Lula, suas chances diminuirão bastante, principalmente sem o NJ no MD para apoiar a escolha.

Abs
SE (coisa que ainda não acredito)

Neste caso teremos o "reinício da Matrix"
É mais que o cancelamento do FX2 !
Depois de duas tentativas, o processo é que passa a ser questionado.

A participação técnica seria focada na operacionalização da seleção política.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49243 Mensagem por Carlos Mathias » Qua Nov 24, 2010 9:44 pm

Se o Rafale não for anunciado no governo do Presidente Lula, suas chances diminuirão bastante, principalmente sem o NJ no MD para apoiar a escolha.
E se eles cochicharem no ouvido da Dilma o que se fez nos bastidores contra o GF e a FAB, tentando-se jogar um contra o outro, os integrantes que jogaram pedras por detrás dos muros, manobras políticas e jogadas midiáticas para babar o processo, quem será banido do FX?

Pensem, Dilma não tem 1% da vaselina que o Lula tem.

No primeiro tititi de jornal ela chama os responsáveis e...

"Mas que porra é essa karáleo, cêstão de sacanagem caminha cara?".

Costuma ser nesse tom os esporros nos incompetentes, encostados, espertos e malandros.

É o Rafale mesmo que perderá chances?
Certeza?

Ou então ela pula no colo dos EUA, logo ela.
Tem lógica, né?

Ou não?




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49244 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Nov 24, 2010 9:48 pm

Largomoco escreveu:c'est la ou tu te trompes, le Rafale fly away n'est pas cher , 60€m , le même prix que le Gripen, dans les 100millions il y a le package , et c'est la toute la différence, tout est une question de inertie , si tu fabriques des avions chers , et que tu sais comment les fabriquer alors tu est indépendant et tu fais travailler cette économie dans ton pays avec un vrai poids pour la vendre ailleurs, c'est une course et c'est pourquoi la France est la troisième meilleurs au monde , en plus elle a même le choix de se faire des partenaires et d'offrir ce que jamais les brésiliens n'auraient pu avoir par eux mêmes avec peu de budget, rattraper 25 ans de technologies de retard !

Le choix du brésil par la France afin de être partenaire est basé sur la confiance profonde des français dans les brésiliens , tu regarderas un peu mieux en Inde en suisse aux émirats, La France ne proposera jamais autant, ça fera pas débat dans opinion du peuple Français qui regarde le Brésil avec une vraie confiance et non méfiance ou défiance, et cela même si n'est pas parfait!
Excusez-moi, je ne parle pas français.

Posso entender seu nacionalismo, mas entenda o que quero dizer.

O Rafale é bom. Mas é caro. Isso não é demérito, mas é um fato.

Traduction par Google

Je peux comprendre leur nationalisme, mais de comprendre ce que je veux dire.

Le Rafale est bonne. Mais il est coûteux. Il ne s'agit pas d'inaptitude, mais un fait.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#49245 Mensagem por Knight » Qua Nov 24, 2010 9:49 pm

Carlos Mathias escreveu:
Se o Rafale não for anunciado no governo do Presidente Lula, suas chances diminuirão bastante, principalmente sem o NJ no MD para apoiar a escolha.
E se eles cochicharem no ouvido da Dilma o que se fez nos bastidores contra o GF e a FAB, tentando-se jogar um contra o outro, os integrantes que jogaram pedras por detrás dos muros, manobras políticas e jogadas midiáticas para babar o processo, quem será banido do FX?

Pensem, Dilma não tem 1% da vaselina que o Lula tem.

No primeiro tititi de jornal ela chama os responsáveis e...

"Mas que porra é essa karáleo, cêstão de sacanagem caminha cara?".

Costuma ser nesse tom os esporros nos incompetentes, encostados, espertos e malandros.

É o Rafale mesmo que perderá chances?
Certeza?

Ou então ela pula no colo dos EUA, logo ela.
Tem lógica, né?

Ou não?
Faltou o "Chama os russos que eu quero acabar com esta zona agora!"




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