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Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

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Skyway
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#4906 Mensagem por Skyway » Qui Nov 15, 2007 12:12 am

cb_lima escreveu:Ola Srs,

Vamos deixar algumas coisas claras aqui...

Em primeiro lugar temos que sempre ter na cabec'a que nao importa as nossas paixoes, fontes, conhecimentos, dicas, torcidas, quem ira 'sugerir' ao Governo Brasileiro a compra de uma nova aeronave de combate 'e a For'ca A'erea Brasileira (FAB)...

Nao sou eu, e nao 'e nenhum de voces quem tomara essa decisao... Ponto!

Bom... estando isso claro e cristalino (espero que sim) discutimos nesse forum ideias, mostramos as nossas paixoes e eventualmente por conta de uma ou outra informacao nos consideramos 'melhor' informados...

Tais informacoes podem vir da Internet, livros, revistas, analises em casa, jornais, e profissionais ligados a Forca Aerea Brasileira, o Ministerio da Defesa, o Governo Federal ou tudo isso e muito mais...

Vamos por favor tentar utilizar tais informacoes (quando possivel!) para ajudar os colegas a entender melhor de aviacao/defesa/Brasil, etc.

Como o Forum 'e um espaco democratico e nessa democracia existem regras venho pedir a todos que as respeitem e mesmo que apaixonados ou nao pelo assunto, com conhecimento ou nao pelo assunto, nao se esque'cam de que temos que tratar uns aos outros com EDUCACAO e RESPEITO...

Entao... venho pedir que agressores manerem pois a Moderacao est'a de olho e agredidos nao respondam e se dirijam a n'os por MP para que quando 'online' n'os da Moderacao possamos fazer algo a respeito...

Em resumo... Nao h'a necessidade de ficarmos comparando curriculos aqui ou mesmo duvidar do conhecimento dos colegas, pois isso j'a passa a ser pessoal e nao 'e do interesse desse forum de saber o que cada um faz ou deixa de fazer da vida... Aqui discutimos DEFESA.

Calma n'e?!... todo mundo adulto aqui Pows!

Fiquem em Paz

CB_Lima


PS: Traduzi nesse mesmo t'opico o que vai acontecer com o Programa Rafale n'os proximos anos inclusive com informacoes relevantes para uma discussao boa e voces ficam ai nesse disse... me disse! :?


Perfeito! Somos todos adultos e estamos aqui para discutir defesa! Mas acho que precisamos recuperar isso aqui no DB. A realidade do fórum não é bem essa atualmente.

Não é para ficarmos disputando quem tem mais conhecimento, é para agirmos todos iguais e exigirmos q sejamos tratados de maneira igual, ninguem aqui deve ser um Ditador, quanto menos um tipo Cháves, que só arrota besteira merecedor de um "Cala a boca" no melhor estilo Real da Espanha. :lol: :lol: :lol:


Comunidade se nivela por baixo para todos subirem ao mesmo tempo. :wink:




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#4907 Mensagem por orestespf » Qui Nov 15, 2007 12:22 am

E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.




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Vinicius Pimenta
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#4908 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Nov 15, 2007 12:26 am

orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.




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#4909 Mensagem por orestespf » Qui Nov 15, 2007 12:37 am

Vinicius Pimenta escreveu:
orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.



Obrigado Vinicius,

espera a pronta resposta. O que não aceito é usuário fazer papel de Moderador. Se é para agir assim, eu também sei. Se não lhe mandam MP´s, não tenho motivos para fazer também, se o jogo é aberto, abrirei da mesma forma.

Este fórum já perdeu pessoas legais, que contribuiram muito, com sabedoria e conhecimento. Mas quando se fala aqui algo que agrada, você é Deus. Se fala algo que ofende, é o Demônio.

Perceba que atitudes assim dos "rebelados" só espantam membros do fórum. Observe que alguns membros surgem esporadicamente e com "alvos".

O DB vive da movimentação das informações, mesmo que vazias, são elas que fazem a vibração deste lugar. Quer tirar isso, ok, respeito. Mas que não me lembrem (não falo da Moderação) que este espaço nobre está sem "novidades", sem "agitação".

Então que se defina o que pode e o que não pode.

Vou além, fui alvo de uma acusação grave, deixei pra lá (foi mesmo melhor). Estou sendo alvo mais uma vez. A Moderação/Administração comunga de tal escolha pontual? Se for, fácil de resolver. Se não, ou seja, se erro, que faça as advertências formais. O que não aceito é ser tratado assim, da mesma forma que foram o Pepê Resende, o Juarez Castro, Alitson e vários outros.

E ainda mais sendo comparado ao Chávez. Isso pode? Gostaria de saber se este procedimento é aceitável pelo Regulamento do DB sem advertência formal ao acusador. Não faço nada via MP, a Moderação/Administração conhecem o meu estilo, evito reclamar ao máximo em "off", já que as coisas acontecem em "on".

Cordialmente,

Orestes




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#4910 Mensagem por Skyway » Qui Nov 15, 2007 12:42 am

Putz Orestes, na boa, o Cháves não foi pra você, nem tudo que se fala no DB tem a ver com você.

:wink:




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#4911 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qui Nov 15, 2007 12:55 am

orestespf escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:
orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.



Obrigado Vinicius,

espera a pronta resposta. O que não aceito é usuário fazer papel de Moderador. Se é para agir assim, eu também sei. Se não lhe mandam MP´s, não tenho motivos para fazer também, se o jogo é aberto, abrirei da mesma forma.

Este fórum já perdeu pessoas legais, que contribuiram muito, com sabedoria e conhecimento. Mas quando se fala aqui algo que agrada, você é Deus. Se fala algo que ofende, é o Demônio.

Perceba que atitudes assim dos "rebelados" só espantam membros do fórum. Observe que alguns membros surgem esporadicamente e com "alvos".

O DB vive da movimentação das informações, mesmo que vazias, são elas que fazem a vibração deste lugar. Quer tirar isso, ok, respeito. Mas que não me lembrem (não falo da Moderação) que este espaço nobre está sem "novidades", sem "agitação".

Então que se defina o que pode e o que não pode.

Vou além, fui alvo de uma acusação grave, deixei pra lá (foi mesmo melhor). Estou sendo alvo mais uma vez. A Moderação/Administração comunga de tal escolha pontual? Se for, fácil de resolver. Se não, ou seja, se erro, que faça as advertências formais. O que não aceito é ser tratado assim, da mesma forma que foram o Pepê Resende, o Juarez Castro, Alitson e vários outros.

E ainda mais sendo comparado ao Chávez. Isso pode? Gostaria de saber se este procedimento é aceitável pelo Regulamento do DB sem advertência formal ao acusador. Não faço nada via MP, a Moderação/Administração conhecem o meu estilo, evito reclamar ao máximo em "off", já que as coisas acontecem em "on".

Cordialmente,

Orestes


Estamos inicialmente pedindo que TODOS maneirem suas atitudes. E esperamos sinceramente que isso seja suficiente, já que tratamos aqui com pessoas educadas e sérias. O ambiente ruim não interessa a ninguém.




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#4912 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 15, 2007 12:57 am

cb_lima escreveu:Ola Srs,

Vamos deixar algumas coisas claras aqui...

Em primeiro lugar temos que sempre ter na cabec'a que nao importa as nossas paixoes, fontes, conhecimentos, dicas, torcidas, quem ira 'sugerir' ao Governo Brasileiro a compra de uma nova aeronave de combate 'e a For'ca A'erea Brasileira (FAB)...

Nao sou eu, e nao 'e nenhum de voces quem tomara essa decisao... Ponto!

Bom... estando isso claro e cristalino (espero que sim) discutimos nesse forum ideias, mostramos as nossas paixoes e eventualmente por conta de uma ou outra informacao nos consideramos 'melhor' informados...

Tais informacoes podem vir da Internet, livros, revistas, analises em casa, jornais, e profissionais ligados a Forca Aerea Brasileira, o Ministerio da Defesa, o Governo Federal ou tudo isso e muito mais...

Vamos por favor tentar utilizar tais informacoes (quando possivel!) para ajudar os colegas a entender melhor de aviacao/defesa/Brasil, etc.

Como o Forum 'e um espaco democratico e nessa democracia existem regras venho pedir a todos que as respeitem e mesmo que apaixonados ou nao pelo assunto, com conhecimento ou nao pelo assunto, nao se esque'cam de que temos que tratar uns aos outros com EDUCACAO e RESPEITO...

Entao... venho pedir que agressores manerem pois a Moderacao est'a de olho e agredidos nao respondam e se dirijam a n'os por MP para que quando 'online' n'os da Moderacao possamos fazer algo a respeito...

Em resumo... Nao h'a necessidade de ficarmos comparando curriculos aqui ou mesmo duvidar do conhecimento dos colegas, pois isso j'a passa a ser pessoal e nao 'e do interesse desse forum de saber o que cada um faz ou deixa de fazer da vida... Aqui discutimos DEFESA.

Calma n'e?!... todo mundo adulto aqui Pows!

Fiquem em Paz

CB_Lima


PS: Traduzi nesse mesmo t'opico o que vai acontecer com o Programa Rafale n'os proximos anos inclusive com informacoes relevantes para uma discussao boa e voces ficam ai nesse disse... me disse! :?


Procuro sempre manter o respeito a todos. Penso que ninguém no fórum é melhor que ninguém, todos contribuem e aprendem.

As rusgas acontecem mas dessa vez reconheço que fui além.
Alguns têm maiores conhecimentos que outros, mas é direito de todo mundo debater e questionar. Se algo parece ilógico, não fundamentado, inexplicável, irreal ou até mesmo conflitante, é de se esperar que existam questionamentos. Quem tem a razão, que a exponha em vez querer se impor por currículos, duvidosos ou não (desculpem), ou por supostas fontes privilegiadas. Isso não é debate, é apenas exibição.

Estou aqui para ser punido se acharem que mereço, mas disse o que tinha que dizer.

E mais, vamos terminar com penelas, aqui todos somos amigos.

Abraços




Alberto -
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#4913 Mensagem por A.K. for T-7 » Qui Nov 15, 2007 1:19 am

cb_lima escreveu:Bom...

Planos para o Rafale:

DATE:18/06/07
SOURCE:Flight Daily News
Radar and Optronics will define future Rafale


AESA
The DGA announced plans for a ‘post-F3’ standard, to follow the aircraft now on order, in January 2006. These would be required for service after 2012, when the last eight F3 models are now expected to be delivered. Key features of the new standard were to include a self-designated LGB capability using the Damocles laser designator pod, an Active Electronically Scanned Array (AESA) radar, modernisation of the Optronique Secteur Frontal (front sector optronics, or OSF), and improvements to the Spectra self-protection system.

Though part of the ‘Roadmap’ contract, the Damocles pod will be integrated early, and is expected to be in use by F3 standard Rafales after 2008.
The AESA radar will be based on the DRAAMA testbed, currently expected to fly next year, which will add an active array to the existing RBE2 radar’s ‘back end’. The new radar is expected to fly in Falcon and Rafale testbeds from 2008, leading to qualification in 2009 and evaluation in 2010, and with the first serial production radar to be delivered in 2011, in time for the first ‘Roadmap Rafale’.

The upgraded optronics package, known as OSF-IT, will address known obsolescence issues with the original OSF and will have performance and capability improvements, and an increase in wavelength coverage.
Targeting pod
Some reports suggest that the new OSF-IT will not have an IR channel at all, meaning that Rafale would lose its onboard IRST and FLIR capabilities, relying on the Damocles targeting pod to provide any IR picture. There has been speculation that the loss of the IR is required to make space for the larger AESA radar boxes. Because the OSF-IT and the new radar will be validated together (to save duplication in the flight test effort), the new OSF will not be incorporated until the ‘Roadmap’ aircraft, though it could have been made available much earlier.

The ‘Roadmap’ Rafale will also have a new DDM-NG new generation missile warning system. This is a “form, fit, and function” replacement for the original DDM, and is based on a staring array sensor with a long range, a very large field of view and with sufficiently high angular accuracy to be compatible with DIRCM systems. Advanced algorithms will ensure a very low false alarm rate.

Development of the new radar, OSF and other systems is being funded by deferring the delivery of, and therefore the payment for, eight of the F3 standard Rafales.
There are no plans for the new standard to incorporate conformal fuel tanks as was once expected, nor is a more powerful engine expected. Despite this, the ‘Roadmap’ promises to address some of the shortcomings that were perceived to have counted against the aircraft in the evaluations in Singapore and Korea, and may help the aircraft in future export campaigns.


Para aqueles que precisam de uma ajuda com o Inglês aqui vai um resumo:

:arrow: O tópico fala sobre planos para para uma versão "Pós-F3". Essas aeronaves estariam em serviço em 2012 quando as últimas aeronaves do modelo F3 forem entregues.

:arrow: Objetivos são:

Capacidade de lançar bombas à laser com o use de designador próprio utilizando o Damocles
Instalação do radar AESA
Modernização dos sensores óticos (IRST francês ... chamado de OST)
Melhorias no Spectra

Apesar dos planos, a integração com o Damocles está sendo adiantada para ser utilizada com os Rafales após 2008

O radar AESA será baseado na plataforma de ensaios DRAAMA que aguarda o primeiro vôo para o próximo ano. Essa plataforma adicionará capacidade 'active array' a "plataforma básica" do radar RBE2. O novo radar será testado a partir de aeronaves Falcon e Rafale (de testes) em 2008, com qualificação em 2009 e avaliação em 2010 e o primeiro radar de série entregue em 2011.

A atualização do pacote de sensores eletrônicos, conhecido como OSF-IT, irá resolver problemas de obsolência e terá desempenhoe capacidades melhoradas assim como aumento do espectro eletromagnético atualmente utilizado.

Algumas informações sugerem que o OSF-IT não terá um 'canal' infra-vermelho o que significa que o Rafale perderia suas capacidades IRST e FLIR, confiando no Damocles para providenciar esse tipo de informações.

Especula-se que a perda do IR seria resultado do requerimento de mais espaço para os componentes do Radar AESA. Porque o OSF-IT e o novo radar serão 'validados' em conjunto (para poupar duplicação de esforços durante os testes de voo) o novo OSFT não será incorporado até o Rafale F3+ estar pronto, contudo nada impede dele ser integrado muito antes. :wink:

O Rafale 'Roadmap' (estou chamando de F3+) terá um novo DDM-NG (nova geração de RWR)... aqui o objetivo é substituir o sistema original eliminando o máximo possível de 'alarmes falsos'.

O desenvolvimento dos novos sistemas está sendo pago com a movimentação de verbas que seriam utilizadas para a compra de 8 F3 'padrão' no momento.

Não existem planos no momento para a instalação de CFT (tanques 'conformais') ou um motor mais poderoso. Apesar disso o F3+ tem como objetivo incorporar e resolver problemas que foram observados e contaram contra a aeronave durante as avaliaçãoes de Cingapura e Coréia do Sul e podem ajudar com futuras exportações.

uffffaaaa...

Espero ter ajudado e isso certamente coloca mais 'luz' na história do que será o Rafale 'no futuro'.

Gosto do fato que os franceses aparentemente estarem fazendo o dever de casa e tentar melhorar a aeronave que tem em mãos inclusive utilizando informações adquiridas quando outras naçoes avaliaram a aeronave.

IMPORTANTE: As 8 aeronaves que tinham sido preteridas em função do upgrade foram encomendadas esse ano (2007).

[]s
CB_Lima


Só uma correção, Lima:

The ‘Roadmap’ Rafale will also have a new DDM-NG new generation missile warning system. This is a “form, fit, and function” replacement for the original DDM, and is based on a staring array sensor with a long range, a very large field of view and with sufficiently high angular accuracy to be compatible with DIRCM systems. Advanced algorithms will ensure a very low false alarm rate.


Aqui diz que o novo DDM-NG é baseado num sensor ótico imageador (staring array sensor) com longo alcance, grande ângulo de visada e precisão angular suficiente para apontar contramedidas infra-vermelhas com disparo de laser (DIRCM). Ou seja, é algo como o IRST de 360º mostrado na última aparição do MIG-35. Não é apenas um RWR (alerta de iluminação por Radar), mas também um LWR (alerta de iluminação por Laser) e um MAW (alerta de aproximação de Míssil).




Se chiar resolvesse, Sonrisal não morria afogado.
Sd volcom
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#4914 Mensagem por Sd volcom » Qui Nov 15, 2007 1:22 am

orestespf escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:
orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.



Obrigado Vinicius,

espera a pronta resposta. O que não aceito é usuário fazer papel de Moderador. Se é para agir assim, eu também sei. Se não lhe mandam MP´s, não tenho motivos para fazer também, se o jogo é aberto, abrirei da mesma forma.

Este fórum já perdeu pessoas legais, que contribuiram muito, com sabedoria e conhecimento. Mas quando se fala aqui algo que agrada, você é Deus. Se fala algo que ofende, é o Demônio.

Perceba que atitudes assim dos "rebelados" só espantam membros do fórum. Observe que alguns membros surgem esporadicamente e com "alvos".

O DB vive da movimentação das informações, mesmo que vazias, são elas que fazem a vibração deste lugar. Quer tirar isso, ok, respeito. Mas que não me lembrem (não falo da Moderação) que este espaço nobre está sem "novidades", sem "agitação".

Então que se defina o que pode e o que não pode.

Vou além, fui alvo de uma acusação grave, deixei pra lá (foi mesmo melhor). Estou sendo alvo mais uma vez. A Moderação/Administração comunga de tal escolha pontual? Se for, fácil de resolver. Se não, ou seja, se erro, que faça as advertências formais. O que não aceito é ser tratado assim, da mesma forma que foram o Pepê Resende, o Juarez Castro, Alitson e vários outros.

E ainda mais sendo comparado ao Chávez. Isso pode? Gostaria de saber se este procedimento é aceitável pelo Regulamento do DB sem advertência formal ao acusador. Não faço nada via MP, a Moderação/Administração conhecem o meu estilo, evito reclamar ao máximo em "off", já que as coisas acontecem em "on".

Cordialmente,

Orestes


X2 Perfeito. Direto!



Pô Orestes você e as *outras pessoas tao cortando o barato da garotada...

* Os que sairam do forum que foi botado acima.

É a famosa " a verdade doi" Eles compraram o sonho e as fuentes da NET, isso já perdeu a logica e o respeito a muito tempo.

Isso ta igual um bando de "moloides" acreditam fielmente que o rafele e tudo isso e mais um pouco. Desses da para salvar uns 13: Bolovo, tulio, Carlos, Prick, Ciclone, Cb lima, Tiger , jacquessantiago, marino, Koslova Orestes, Beraldi e Rodrigo

Desculpa tem mais uns 6, mas to cheio de sono para procurar o nome.

Eles devem ate acreditar que o Brasil é um Pais independente... PQP
tem que rir muito com a paixão que eles apegam as noticias, NET que somos o "maior pais" da AL.

Fora a falta de respeitos de uns com a FAB e outras irmas. Nunca vi num forum a pessoa chamar o comandante da sua Força Aérea de Burro e pilotos de rasgadores de dinheiro publico e não ter nenhum chamada de atenção

A maioria aqui não sabe nem o valor real da ZEE e 200 Milhas nauticas. O que implica no real TO para o Brasil.

Como ja falei "saimos da Coleira entramos na degola"

Vlws Abraços




Editado pela última vez por Sd volcom em Qui Nov 15, 2007 1:25 am, em um total de 1 vez.
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#4915 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 15, 2007 1:25 am

Sd volcom escreveu:
orestespf escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:
orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.



Obrigado Vinicius,

espera a pronta resposta. O que não aceito é usuário fazer papel de Moderador. Se é para agir assim, eu também sei. Se não lhe mandam MP´s, não tenho motivos para fazer também, se o jogo é aberto, abrirei da mesma forma.

Este fórum já perdeu pessoas legais, que contribuiram muito, com sabedoria e conhecimento. Mas quando se fala aqui algo que agrada, você é Deus. Se fala algo que ofende, é o Demônio.

Perceba que atitudes assim dos "rebelados" só espantam membros do fórum. Observe que alguns membros surgem esporadicamente e com "alvos".

O DB vive da movimentação das informações, mesmo que vazias, são elas que fazem a vibração deste lugar. Quer tirar isso, ok, respeito. Mas que não me lembrem (não falo da Moderação) que este espaço nobre está sem "novidades", sem "agitação".

Então que se defina o que pode e o que não pode.

Vou além, fui alvo de uma acusação grave, deixei pra lá (foi mesmo melhor). Estou sendo alvo mais uma vez. A Moderação/Administração comunga de tal escolha pontual? Se for, fácil de resolver. Se não, ou seja, se erro, que faça as advertências formais. O que não aceito é ser tratado assim, da mesma forma que foram o Pepê Resende, o Juarez Castro, Alitson e vários outros.

E ainda mais sendo comparado ao Chávez. Isso pode? Gostaria de saber se este procedimento é aceitável pelo Regulamento do DB sem advertência formal ao acusador. Não faço nada via MP, a Moderação/Administração conhecem o meu estilo, evito reclamar ao máximo em "off", já que as coisas acontecem em "on".

Cordialmente,

Orestes


X2 Perfeito. Direto!



Pô Orestes você e as *outras pessoas tao cortando o barato da garotada...

* Os que sairam do forum que foi botado acima.

É a famosa " a verdade doi" Eles compraram o sonho e as fuentes da NET, isso já perdeu a logica e o respeito a muito tempo.

Isso ta igual um bando de "moloides" acreditam fielmente que o rafele e tudo isso e mais um pouco. Desses da para salvar uns 13: Bolovo, tulio, Carlos, Prick, Ciclone, Cb lima, Tiger , jacquessantiago, marino, Koslova Orestes, Beraldi e Rodrigo

Desculpa tem mais uns 6, mas to cheio de sono para procurar o nome.

Eles devem ate acreditar que o Brasil é um Pais independente... PQP
tem que rir muito com a paixão que eles apegam as noticias, NET que somos o "maior pais" da AL.

Fora a falta de respeitos de uns com a FAB e outras irmas. Nunca vi num forum a pessoa chamar o comandante da sua Força Aérea de Burro e não ter nenhum chamada de atenção

A maioria aqui não sabe nem o valor real da ZEE e 200 Milhas nauticas. O que implica no real TO para o Brasil.

Como ja falei "saimos da Coleira entramos na degola"

Vlws Abraços


*quem saiu daqui por causa de vosmecês, da panela. Faltou dizer isso não é?
Você é um cara suspeito para falar.
Aliás, dos seus posts nada se aproveita.




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Qui Nov 15, 2007 1:43 am, em um total de 2 vezes.
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#4916 Mensagem por orestespf » Qui Nov 15, 2007 1:25 am

projeto escreveu:
cb_lima escreveu:Ola Srs,

Vamos deixar algumas coisas claras aqui...

Em primeiro lugar temos que sempre ter na cabec'a que nao importa as nossas paixoes, fontes, conhecimentos, dicas, torcidas, quem ira 'sugerir' ao Governo Brasileiro a compra de uma nova aeronave de combate 'e a For'ca A'erea Brasileira (FAB)...

Nao sou eu, e nao 'e nenhum de voces quem tomara essa decisao... Ponto!

Bom... estando isso claro e cristalino (espero que sim) discutimos nesse forum ideias, mostramos as nossas paixoes e eventualmente por conta de uma ou outra informacao nos consideramos 'melhor' informados...

Tais informacoes podem vir da Internet, livros, revistas, analises em casa, jornais, e profissionais ligados a Forca Aerea Brasileira, o Ministerio da Defesa, o Governo Federal ou tudo isso e muito mais...

Vamos por favor tentar utilizar tais informacoes (quando possivel!) para ajudar os colegas a entender melhor de aviacao/defesa/Brasil, etc.

Como o Forum 'e um espaco democratico e nessa democracia existem regras venho pedir a todos que as respeitem e mesmo que apaixonados ou nao pelo assunto, com conhecimento ou nao pelo assunto, nao se esque'cam de que temos que tratar uns aos outros com EDUCACAO e RESPEITO...

Entao... venho pedir que agressores manerem pois a Moderacao est'a de olho e agredidos nao respondam e se dirijam a n'os por MP para que quando 'online' n'os da Moderacao possamos fazer algo a respeito...

Em resumo... Nao h'a necessidade de ficarmos comparando curriculos aqui ou mesmo duvidar do conhecimento dos colegas, pois isso j'a passa a ser pessoal e nao 'e do interesse desse forum de saber o que cada um faz ou deixa de fazer da vida... Aqui discutimos DEFESA.

Calma n'e?!... todo mundo adulto aqui Pows!

Fiquem em Paz

CB_Lima


PS: Traduzi nesse mesmo t'opico o que vai acontecer com o Programa Rafale n'os proximos anos inclusive com informacoes relevantes para uma discussao boa e voces ficam ai nesse disse... me disse! :?


Procuro sempre manter o respeito a todos. Penso que ninguém no fórum é melhor que ninguém, todos contribuem e aprendem.

As rusgas acontecem mas dessa vez reconheço que fui além.
Alguns têm maiores conhecimentos que outros, mas é direito de todo mundo debater e questionar. Se algo parece ilógico, não fundamentado, inexplicável, irreal ou até mesmo conflitante, é de se esperar que existam questionamentos. Quem tem a razão, que a exponha em vez querer se impor por currículos, duvidosos ou não (desculpem), ou por supostas fontes privilegiadas. Isso não é debate, é apenas exibição.

Estou aqui para ser punido se acharem que mereço, mas disse o que tinha que dizer.

E mais, vamos terminar com penelas, aqui todos somos amigos.

Abraços


Não existe motivo algum para punir o Alberto (Projeto), foi infeliz em seus posts, assim como eu fui infeliz nos meus. "Azedou" sim o tom, mas pegou "carona" alheia, mas isto é normal. Também errei igualmente.

A questão de currículo duvido ou não (continua sendo sério, mas entendo o momento tenso) tem como provar. Tem gente séria do DB que resolveu "investigar" e comprovou. Mas não precisa investigar, comigo é tudo aberto, posso postar tudo.

Lembro também que no currículo Lattes (CNPq) se escreve o que deseja, mas só tem valor mediante comprovação documentada e reconhecida.

Além disso, é bom que se diga que certas informações não se "publica". Por exemplo, não tem como publicar que alguém faz parte de uma equipe de consultoria do governo para assuntos militares, não tem como colocar no currículo que o cara é um agente secreto, não tem como escrever que o cara é lobista, não tem como provar que...

Cada um acredita ou não nas pessoas. Eu por exemplo não me importo se acreditam ou não em mim, até porque, abertamente, já falei que posto contra-informações mesmo. (Não me refiro ao caso técnico do Rafale, isto não tem como sacanear).

O máximo que faço é permear um assunto polêmico, provocar as discussões, enriquecer o fórum, deixar a coisa esquentar, mas de forma sadia. Erro? Sim, sempre!

Mas a credibilidade não está na pessoa em si, mas nos fatos, nas ações, nas entrelinhas. Se eu quisesse ser "bonitinho e certinho" pegava alguns livros meus e postava textos legais. Ficava me comportando de cientista, de entendido (sem trocadilhos), seria mais fácil pra mim.

Mas não, prefiro ser polêmico, provocar as discussões, fazer com que o povo leia e interprete as entrelinhas (coisa que sempre defendi por aqui).

Se quererem medir as coisas pelos acontecimentos reais, não será difícil medir isso. Até porque sou acusado de defender este governo desde que aqui cheguei, isso porque eu dizia que as coisas iriam acontecer, que tais coisas surgiriam com tempo, que compras apareceriam, que mudanças nos editais apareceriam, e por aí vai. Inclusive com datas prováveis.

Mas alguns saberão entender que 80% do que digo é para confundir mesmo (não me pergunte porque, quem me conhece, sabe). Mas os outros 20% essenciais estão aí. Eu sempre disse, olhe as entrelinhas, inclusive do que eu escrevo. Tem como imaginar que pelo volume de páginas do DB alguém poderia dizer exatamente a verdade ou o que vai acontecer o tempo todo?

O problema é que gosto de analisar textos (não necesariamente os posts) e fazer meus comentários. E daí tudo é possível. Alguns amigos especularam sobre o Rafale, a turma de adeptos ficaram empolgados. Mas não havia prova alguma. Depois que algumas pessoas confirmaram (será mesmo? rsrs) a coisa pegou legal.

Pergunto: será mesmo? Não será mais um blefe? Não erraram mais uma vez? (Até porque já erraram muito por aqui)

Mas não importa a resposta verdadeira, o certo que é a coisa pegou e o fãs deste caça não aceitam críticas, mesmo vindo daquele(s) que disse(ram) que seria este o caça vitorioso.


Saudações cordiais,

Orestes




orestespf
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#4917 Mensagem por orestespf » Qui Nov 15, 2007 1:29 am

Sd volcom escreveu:
orestespf escreveu:
Vinicius Pimenta escreveu:
orestespf escreveu:E cadê a Moderação? rsrsrs Posso abrir o jogo sobre o "agressor" ou em treinamento só posso levar bomba? A munição contra os "inquisidores" está na agulha, posso? Posso falar abertamente?

Abraços cordiais.


A moderação já se fez presente. Quando isso acontece é porque os usuários não estão fazendo o seu papel como devem. Havendo alguma questão a ser tratada conosco, que o faça por MP. Temos regras por aqui e tenha certeza que vamos fazê-las valer.



Obrigado Vinicius,

espera a pronta resposta. O que não aceito é usuário fazer papel de Moderador. Se é para agir assim, eu também sei. Se não lhe mandam MP´s, não tenho motivos para fazer também, se o jogo é aberto, abrirei da mesma forma.

Este fórum já perdeu pessoas legais, que contribuiram muito, com sabedoria e conhecimento. Mas quando se fala aqui algo que agrada, você é Deus. Se fala algo que ofende, é o Demônio.

Perceba que atitudes assim dos "rebelados" só espantam membros do fórum. Observe que alguns membros surgem esporadicamente e com "alvos".

O DB vive da movimentação das informações, mesmo que vazias, são elas que fazem a vibração deste lugar. Quer tirar isso, ok, respeito. Mas que não me lembrem (não falo da Moderação) que este espaço nobre está sem "novidades", sem "agitação".

Então que se defina o que pode e o que não pode.

Vou além, fui alvo de uma acusação grave, deixei pra lá (foi mesmo melhor). Estou sendo alvo mais uma vez. A Moderação/Administração comunga de tal escolha pontual? Se for, fácil de resolver. Se não, ou seja, se erro, que faça as advertências formais. O que não aceito é ser tratado assim, da mesma forma que foram o Pepê Resende, o Juarez Castro, Alitson e vários outros.

E ainda mais sendo comparado ao Chávez. Isso pode? Gostaria de saber se este procedimento é aceitável pelo Regulamento do DB sem advertência formal ao acusador. Não faço nada via MP, a Moderação/Administração conhecem o meu estilo, evito reclamar ao máximo em "off", já que as coisas acontecem em "on".

Cordialmente,

Orestes


X2 Perfeito. Direto!



Pô Orestes você e as *outras pessoas tao cortando o barato da garotada...

* Os que sairam do forum que foi botado acima.

É a famosa " a verdade doi" Eles compraram o sonho e as fuentes da NET, isso já perdeu a logica e o respeito a muito tempo.

Isso ta igual um bando de "moloides" acreditam fielmente que o rafele e tudo isso e mais um pouco. Desses da para salvar uns 13: Bolovo, tulio, Carlos, Prick, Ciclone, Cb lima, Tiger , jacquessantiago, marino, Koslova Orestes, Beraldi e Rodrigo

Desculpa tem mais uns 6, mas to cheio de sono para procurar o nome.

Eles devem ate acreditar que o Brasil é um Pais independente... PQP
tem que rir muito com a paixão que eles apegam as noticias, NET que somos o "maior pais" da AL.

Fora a falta de respeitos de uns com a FAB e outras irmas. Nunca vi num forum a pessoa chamar o comandante da sua Força Aérea de Burro e pilotos de rasgadores de dinheiro publico e não ter nenhum chamada de atenção

A maioria aqui não sabe nem o valor real da ZEE e 200 Milhas nauticas. O que implica no real TO para o Brasil.

Como ja falei "saimos da Coleira entramos na degola"

Vlws Abraços


Olá Volcom,

adoraria comentar este seu belo post, mas como fui citado e o momento não é propício, achei melhor não fazê-lo, espero que compreenda.

[009] [009] [009]


Grande abraço,

Orestes




AlbertoRJ
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#4918 Mensagem por AlbertoRJ » Qui Nov 15, 2007 1:31 am

orestespf escreveu:
projeto escreveu:
cb_lima escreveu:Ola Srs,

Vamos deixar algumas coisas claras aqui...

Em primeiro lugar temos que sempre ter na cabec'a que nao importa as nossas paixoes, fontes, conhecimentos, dicas, torcidas, quem ira 'sugerir' ao Governo Brasileiro a compra de uma nova aeronave de combate 'e a For'ca A'erea Brasileira (FAB)...

Nao sou eu, e nao 'e nenhum de voces quem tomara essa decisao... Ponto!

Bom... estando isso claro e cristalino (espero que sim) discutimos nesse forum ideias, mostramos as nossas paixoes e eventualmente por conta de uma ou outra informacao nos consideramos 'melhor' informados...

Tais informacoes podem vir da Internet, livros, revistas, analises em casa, jornais, e profissionais ligados a Forca Aerea Brasileira, o Ministerio da Defesa, o Governo Federal ou tudo isso e muito mais...

Vamos por favor tentar utilizar tais informacoes (quando possivel!) para ajudar os colegas a entender melhor de aviacao/defesa/Brasil, etc.

Como o Forum 'e um espaco democratico e nessa democracia existem regras venho pedir a todos que as respeitem e mesmo que apaixonados ou nao pelo assunto, com conhecimento ou nao pelo assunto, nao se esque'cam de que temos que tratar uns aos outros com EDUCACAO e RESPEITO...

Entao... venho pedir que agressores manerem pois a Moderacao est'a de olho e agredidos nao respondam e se dirijam a n'os por MP para que quando 'online' n'os da Moderacao possamos fazer algo a respeito...

Em resumo... Nao h'a necessidade de ficarmos comparando curriculos aqui ou mesmo duvidar do conhecimento dos colegas, pois isso j'a passa a ser pessoal e nao 'e do interesse desse forum de saber o que cada um faz ou deixa de fazer da vida... Aqui discutimos DEFESA.

Calma n'e?!... todo mundo adulto aqui Pows!

Fiquem em Paz

CB_Lima


PS: Traduzi nesse mesmo t'opico o que vai acontecer com o Programa Rafale n'os proximos anos inclusive com informacoes relevantes para uma discussao boa e voces ficam ai nesse disse... me disse! :?


Procuro sempre manter o respeito a todos. Penso que ninguém no fórum é melhor que ninguém, todos contribuem e aprendem.

As rusgas acontecem mas dessa vez reconheço que fui além.
Alguns têm maiores conhecimentos que outros, mas é direito de todo mundo debater e questionar. Se algo parece ilógico, não fundamentado, inexplicável, irreal ou até mesmo conflitante, é de se esperar que existam questionamentos. Quem tem a razão, que a exponha em vez querer se impor por currículos, duvidosos ou não (desculpem), ou por supostas fontes privilegiadas. Isso não é debate, é apenas exibição.

Estou aqui para ser punido se acharem que mereço, mas disse o que tinha que dizer.

E mais, vamos terminar com penelas, aqui todos somos amigos.

Abraços


Não existe motivo algum para punir o Alberto (Projeto), foi infeliz em seus posts, assim como eu fui infeliz nos meus. "Azedou" sim o tom, mas pegou "carona" alheia, mas isto é normal. Também errei igualmente.

A questão de currículo duvido ou não (continua sendo sério, mas entendo o momento tenso) tem como provar. Tem gente séria do DB que resolveu "investigar" e comprovou. Mas não precisa investigar, comigo é tudo aberto, posso postar tudo.

Lembro também que no currículo Lattes (CNPq) se escreve o que deseja, mas só tem valor mediante comprovação documentada e reconhecida.

Além disso, é bom que se diga que certas informações não se "publica". Por exemplo, não tem como publicar que alguém faz parte de uma equipe de consultoria do governo para assuntos militares, não tem como colocar no currículo que o cara é um agente secreto, não tem como escrever que o cara é lobista, não tem como provar que...

Cada um acredita ou não nas pessoas. Eu por exemplo não me importo se acreditam ou não em mim, até porque, abertamente, já falei que posto contra-informações mesmo. (Não me refiro ao caso técnico do Rafale, isto não tem como sacanear).

O máximo que faço é permear um assunto polêmico, provocar as discussões, enriquecer o fórum, deixar a coisa esquentar, mas de forma sadia. Erro? Sim, sempre!

Mas a credibilidade não está na pessoa em si, mas nos fatos, nas ações, nas entrelinhas. Se eu quisesse ser "bonitinho e certinho" pegava alguns livros meus e postava textos legais. Ficava me comportando de cientista, de entendido (sem trocadilhos), seria mais fácil pra mim.

Mas não, prefiro ser polêmico, provocar as discussões, fazer com que o povo leia e interprete as entrelinhas (coisa que sempre defendi por aqui).

Se quererem medir as coisas pelos acontecimentos reais, não será difícil medir isso. Até porque sou acusado de defender este governo desde que aqui cheguei, isso porque eu dizia que as coisas iriam acontecer, que tais coisas surgiriam com tempo, que compras apareceriam, que mudanças nos editais apareceriam, e por aí vai. Inclusive com datas prováveis.

Mas alguns saberão entender que 80% do que digo é para confundir mesmo (não me pergunte porque, quem me conhece, sabe). Mas os outros 20% essenciais estão aí. Eu sempre disse, olhe as entrelinhas, inclusive do que eu escrevo. Tem como imaginar que pelo volume de páginas do DB alguém poderia dizer exatamente a verdade ou o que vai acontecer o tempo todo?

O problema é que gosto de analisar textos (não necesariamente os posts) e fazer meus comentários. E daí tudo é possível. Alguns amigos especularam sobre o Rafale, a turma de adeptos ficaram empolgados. Mas não havia prova alguma. Depois que algumas pessoas confirmaram (será mesmo? rsrs) a coisa pegou legal.

Pergunto: será mesmo? Não será mais um blefe? Não erraram mais uma vez? (Até porque já erraram muito por aqui)

Mas não importa a resposta verdadeira, o certo que é a coisa pegou e o fãs deste caça não aceitam críticas, mesmo vindo daquele(s) que disse(ram) que seria este o caça vitorioso.


Saudações cordiais,

Orestes


Não fui infeliz não Orestes, acho que foi um dos meus posts mais felizes. :wink:
Vou parar por aqui de vez, chega de papo furado e enrolação.

Abraços




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#4919 Mensagem por Booz » Qui Nov 15, 2007 5:23 am

Ai meu D'us!
Até a finalização da compra dos caças uns 10 enfartes e uns 15 ataques apopléticos vão ocorrer nesta ilha de paz, circundada por um mar de tranqüilidade. :mrgreen: :mrgreen:




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#4920 Mensagem por Plinio Jr » Qui Nov 15, 2007 9:27 am

Acho que muito foi discutido em termos de desenvolvimento e integração de armamentos do Rafale, é bom lembrar que ¨SE¨ ele for o escolhido, quando começarem as primeiras entregas, muitos armamentos já terão sido integrados, seja na versão F-2 ou F-3.

:idea:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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