Fórum Defesa Brasil

PRick escreveu:

Mapinguari escreveu:
PRick, por mais que você não queira admitir, o Black Hawk é um puta helicóptero militar, que reúne toda a experiência da operação dos Huey no Vietnã, em suas especificações. Eu não disse (e nem os pilotos do 4º BAvEx) que o Cougar é ruim. Coloquei a opinião de quem opera as duas aeronaves e tem como compará-las no seu dia-a-dia, sem achismos. Aceite isso e pronto, seja feliz.
Em tempo: colonizado é a mãe. E detesto vinho Sangue de Boi.

Essa frase, é a expressão do colonialismo... Não é fato, mas sua interpretação, de algo que você acha que captou, porém, longe de ser algo real, apenas figura de retórica colonizada.

Mas notei, que, quando falam em BH, os olhos de todos os pilotos da unidade brilham...

Como falei antes, o BH´s tem um problema básico de projeto, não tem capacidade de transporte para sua classe e preço, um helo de transporte, serve para TRANSPORTAR, e não para satisfazer os pilotos, ainda que, deve ser bom de pilotar.

Agora, imagino um piloto pegando um Apache, é evidente que não se pode comparar vetores tão distintos em sua capacidade, do ponto de vista de pilotagem, mas de serem capazes de cumprirem suas tarefas. E não estamos comparando aqui COUGAR com BH´s, mas o que se está comprando, a comparação são EC-725 com BH´s. E não como pilotos, mas como capacidade de transporte, ou seja de cumprir a missão que queremos, além de independência, política indutrial, capacitação tecnológica, etc..

Não estamos trocando impressões de voo, porém, determinando quais serão o futuro de nossa industria de Helos, se teremos no futuro, capacidade de projetar e construir aqui um vetor fundamental para nosso desenvolvimento como nação, um helo de transporte médio, não tem sentido o Brasil, ser mero importador de tal classe de aeronave. Porque precisamos de centenas deles.

[]´s

Colonizado por colonizado, poderia dizer que você também parece ter sido colonizado, só que por franceses. E a um ponto que te deixa ver o mundo ao redor. Mas, voltando ao tema da discussão, você está tratando o Black Hawk apenas como aeronave de transporte, porém trata-se de um helicóptero utilitário. E ele atende sim, com louvor, a todos os requisitos estipulados para ele, inclusive no que se refere a capacidade de transporte. Só porque o Cougar transporta alguns soldados a mais, por ter maior área interna, isso não faz dele um helicóptero ruim. Ele tem vantagens e desvantagens em relação ao Cougar, e vice-versa. Foi isso que o comandante de uma unidade do EB que opera ambas as aeronaves disse. Não tem nenhum achismo aí. O Super Cougar pode ser bom, mas eu também acho o BH melhor, mesmo levando menos soldados. Além disso, a comparação mesmo tem que ser feita em relação ao Huey, aeronave que substitui.

Mapinguari escreveu:

PRick escreveu: Essa frase, é a expressão do colonialismo... Não é fato, mas sua interpretação, de algo que você acha que captou, porém, longe de ser algo real, apenas figura de retórica colonizada.
Como falei antes, o BH´s tem um problema básico de projeto, não tem capacidade de transporte para sua classe e preço, um helo de transporte, serve para TRANSPORTAR, e não para satisfazer os pilotos, ainda que, deve ser bom de pilotar.

Agora, imagino um piloto pegando um Apache, é evidente que não se pode comparar vetores tão distintos em sua capacidade, do ponto de vista de pilotagem, mas de serem capazes de cumprirem suas tarefas. E não estamos comparando aqui COUGAR com BH´s, mas o que se está comprando, a comparação são EC-725 com BH´s. E não como pilotos, mas como capacidade de transporte, ou seja de cumprir a missão que queremos, além de independência, política indutrial, capacitação tecnológica, etc..

Não estamos trocando impressões de voo, porém, determinando quais serão o futuro de nossa industria de Helos, se teremos no futuro, capacidade de projetar e construir aqui um vetor fundamental para nosso desenvolvimento como nação, um helo de transporte médio, não tem sentido o Brasil, ser mero importador de tal classe de aeronave. Porque precisamos de centenas deles.

[]´s

Colonizado por colonizado, poderia dizer que você também parece ter sido colonizado, só que por franceses. E a um ponto que te deixa ver o mundo ao redor. Mas, voltando ao tema da discussão, você está tratando o Black Hawk apenas como aeronave de transporte, porém trata-se de um helicóptero utilitário. E ele atende sim, com louvor, a todos os requisitos estipulados para ele, inclusive no que se refere a capacidade de transporte. Só porque o Cougar transporta alguns soldados a mais, por ter maior área interna, isso não faz dele um helicóptero ruim. Ele tem vantagens e desvantagens em relação ao Cougar, e vice-versa. Foi isso que o comandante de uma unidade do EB que opera ambas as aeronaves disse. Não tem nenhum achismo aí. O Super Cougar pode ser bom, mas eu também acho o BH melhor, mesmo levando menos soldados. Além disso, a comparação mesmo tem que ser feita em relação ao Huey, aeronave que substitui.

A questão do colonizado, são as expressões usados por você, sua frase não tem conteúdo jornalístico é uma frase ideológica de opinião...

Se o vetor cumprir as determinações da END, e for fabricado aqui, tem minha preferência, sempre será assim, além disso, existem os Tratados, material dos EUA é ruim, porque são dos EUA, e nada tem haver com a qualidade do material em si(que é outra esfera de problema), enquanto nossas relações, enquanto os EUA continuarem com suas políticas, não interessam ao País a compra de armamento.

O Huey teve seu tempo, hoje é um dinossauro, qualquer coisa é melhor que ele, do ponto de vista de performance. O problema é o preço dos BH´s, não só de compra, como sua manutenção, não dá para substituir no mesmo patamar, e para pequenos transportes ele custa uma fortuna.

A FAB, ao contrário do passado, não faz mais transporte de helos do EB, agora só precisa de uma fração dos helos que precisava antes, mas a mentalidade continua sendo substituir um vetor antigo por um novo, não vejo reestruturação de doutrina, de conceito, racionalização, etc..

Fala-se em termos genéricos em determinado vetor ser operado, porém, não vejo esforço de racionalização na parte de pessoal.

Quanto a ser melhor, já falei, do ponto de vista de capacidade de transporte e alcance, o EC-725 tem uma performance bem superior ao BH. E o preço é equivalente, porém, um terá toda a estrutura aqui, o outro, além de comprar, teremos que gastar para implantar a estrutura aqui. Quer dizer, do ponto de vista de racionalidade das compras do Bh´s, não nos leva a lugar nenhum, apenas ao passado.

[]´s

Mapinguari escreveu:
Colonizado por colonizado, poderia dizer que você também parece ter sido colonizado, só que por franceses. E a um ponto que te deixa ver o mundo ao redor.

Espero sinceramente que este ponto tenha sido superado.

Mapinguari escreveu: Além disso, a comparação mesmo tem que ser feita em relação ao Huey, aeronave que substitui.

Aqui o fulcro, precisamente; não há como dizer que um heli daquele tamanhão vá cumprir as missões de um heli menor ao mesmo custo/eficiência; grosso modo, seria como substituir os Esquilos bi por Blackhawks. Um BH faz o que um Huey faz - levar um GC completo e equipado ao TO e outras missões utilitárias em geral - sendo menor, menos vulnerável e especialmente desenvolvido tendo em mente experiências de guerra, inclusive na selva, algo que muito nos interessa. A mim parece que substituir Huey por EC-725 seria um desperdício de recursos. Não que eu ache que não há lugar para esta aeronave em nossas FFAA, absolutamente, creio que há sim. O caso é: QUAL DELAS PEDIU POR ELA?

Túlio escreveu:

Mapinguari escreveu:
Colonizado por colonizado, poderia dizer que você também parece ter sido colonizado, só que por franceses. E a um ponto que te deixa ver o mundo ao redor.

Espero sinceramente que este ponto tenha sido superado.

Mapinguari escreveu: Além disso, a comparação mesmo tem que ser feita em relação ao Huey, aeronave que substitui.

Aqui o fulcro, precisamente; não há como dizer que um heli daquele tamanhão vá cumprir as missões de um heli menor ao mesmo custo/eficiência; grosso modo, seria como substituir os Esquilos bi por Blackhawks. Um BH faz o que um Huey faz - levar um GC completo e equipado ao TO e outras missões utilitárias em geral - sendo menor, menos vulnerável e especialmente desenvolvido tendo em mente experiências de guerra, inclusive na selva, algo que muito nos interessa. A mim parece que substituir Huey por EC-725 seria um desperdício de recursos. Não que eu ache que não há lugar para esta aeronave em nossas FFAA, absolutamente, creio que há sim. O caso é: QUAL DELAS PEDIU POR ELA?

Os BH´s são muito caros, a maior parte do serviço dos Huey pode ser cumprida pelos EC-135/145, por sinal, sua versão militar foi a escolhida pela FA´s dos EUA. A FAB já opera ele, e pode ser fabricado aqui sob-licença. Tem vantagens como porta traseira, a maior deficiência no que tange a transposte dos EC-725 e dos BH´s. Nada mais de compra de pratileira, sem contrapartidas, isso tem que acabar. O mínimo é o pacote russo, quer dizer, total infra no pais para manter, bancada pelo fabricante no contrato de compra.

Além disso, a secretaria de compras do MD, já foi autorizada, então, é passado a compra isolada de cada ramo das FA´s, as compras tem que ser integradas entre elas e estarem em linha com as diretrizes gerais da END.

[]´s

Gente, temos um vendedor da Helibrás entre nós.

Bolovo escreveu:Gente, temos um vendedor da Helibrás entre nós.

Da Helibrás, da Embraer, da Avibrás, enfim de tudo que é fabricado na BRASIL, já os outros são vendedores de material sueco, norte-americano, etc..

Vê-se se eu falo em aviões Falcon por aqui, quero que todos caiam!

[]´s

Por sinal, vamos imitar os gringos!

Vamos de Lakota, fabricado aqui! Utilitário lite das FA´s dos EUA, made in Helibras/Eurocopter, produzido sob licença.

[]´s

Essa de comparar o UH-60 com o EC-135 foi a maior EDIT MOD que já li nesse tópico.

Me desculpe a moderação, mas essa não deu.

Acho que vou tirar umas férias, no meu lugar favorito: MIAMI, a sede da mídia corporativista!!!




Túlio

Realmente, tocar o Huey por um heli MENOR me parece o mesmo que trocar Hércules C-130H por C-105 Amazonas só porque é mais moderno mesmo não tendo as mesmas capacidades: é simplesmente um contrasenso; de igual forma, passar a cumprir as missões do Huey com EC-725 é o mesmo que um taxista vender seu Fiesta e começar a pegar os mesmos clientes no mesmo ponto com um microonibus, é gastar mais pelo mesmo benefício...

Túlio escreveu:Realmente, tocar o Huey por um heli MENOR me parece o mesmo que trocar Hércules C-130H por C-105 Amazonas só porque é mais moderno mesmo não tendo as mesmas capacidades: é simplesmente um contrasenso; de igual forma, passar a cumprir as missões do Huey com EC-725 é o mesmo que um taxista vender seu Fiesta e começar a pegar os mesmos clientes no mesmo ponto com um microonibus, é gastar mais pelo mesmo benefício...

Vocês pensam em trocar meios, eu penso na missão, em algumas missões o C-105 pode fazer no lugar do C-130H, e fará mais barato. O mesmo vale para a FAB, os HUEY eram usados para transportar soldados do EB, as missões C-SAR, o EC-725 o farão, nas missões de transporte comum e fração de tropas, os EC-135/145 podem fazer, afinal, os Hueys só carregam 11 soldados também. Os BH´s não são mais baratos de comprar que os EC-725, e são de classe quase igual, quer dizer não são mais econômicos. E ambos estão superdimensionados para algumas tarefas dos UH-1H. Assim, aumentamos a produção interna de helos, centralizando a manutenção terceirizada.

[]´s

Grande abraços a todos os forum.
Sou Novo no Forum, mas quero saber dos senhores que são bem informados, se procede a informação que o Brasil estaria comprando mais helicopteros russos M35 para o exércitos.
Agradeço a informação.
Paulo Sá

PRick escreveu:

Túlio escreveu:Realmente, tocar o Huey por um heli MENOR me parece o mesmo que trocar Hércules C-130H por C-105 Amazonas só porque é mais moderno mesmo não tendo as mesmas capacidades: é simplesmente um contrasenso; de igual forma, passar a cumprir as missões do Huey com EC-725 é o mesmo que um taxista vender seu Fiesta e começar a pegar os mesmos clientes no mesmo ponto com um microonibus, é gastar mais pelo mesmo benefício...

Vocês pensam em trocar meios, eu penso na missão, em algumas missões o C-105 pode fazer no lugar do C-130H, e fará mais barato. O mesmo vale para a FAB, os HUEY eram usados para transportar soldados do EB, as missões C-SAR, o EC-725 o farão, nas missões de transporte comum e fração de tropas, os EC-135/145 podem fazer, afinal, os Hueys só carregam 11 soldados também. Os BH´s não são mais baratos de comprar que os EC-725, e são de classe quase igual, quer dizer não são mais econômicos. E ambos estão superdimensionados para algumas tarefas dos UH-1H. Assim, aumentamos a produção interna de helos, centralizando a manutenção terceirizada.

[]´s

Ah, então você defende o Gripen?

Por sinal, vamos imitar os gringos!

Vamos de Lakota, fabricado aqui! Utilitário lite das FA´s dos EUA, made in Helibras/Eurocopter, produzido sob licença.

Sei que não é prioridade, mas a ideia realmente agrada. Não há espaço para eles nas FAs?

No lugar dos Esquilos.