Fórum Defesa Brasil

Bender escreveu:Na minha opinião,apesar desta "consulta" (que está parecendo por enquanto,simplesmente mais uma satisfação politica a mídia!)a PresindentA Dilma,seria uma desinteligência política do novo governo carregar consigo para o próximo ano estas análises e estudos técnicos feitos até agora e as lutas ferozes de lobies e interesses,para que tome a decisão no ano que vem,a lógica diz isso. Seria começar o novo governo debaixo de pedradas,fora a mudança de comando que pode trazer novos pensamentos e idéias a cúpula de comando da Fab criando novas dúvidas,possibilidades e embolar mais ainda o meio campo.

È óbvio portanto que existem apenas duas possibilidades de decisão com relação aos caças:a escolha e anuncio feito pelo sr. presidente Lula até o natal,junto ao MD atual e o comando atual da FAB que tocou o processo. Ou por consenso com a equipe do novo governo o cancelamento total de tudo que foi feito até agora,com prazo indeterminado para ser retomado novamente.

Eu ainda acredito fortemente que a primeira hipótese se realizará,e que o assunto será resolvido,pois a segunda hipótese para mim seria mais uma derrota vexatória para o país neste assunto interminável,portanto quero crêr ter chances remotas a segunda opção.

SDS.

Amigo Bender, a presidente eleita Dilma era a ministra da Casa Civil, logo acompanhou de muito perto o que estava acontecendo em relação ao FX-2, não faz sentido imaginar que uma presidente que fez toda a sua campanha eleitoral baseada na continuidade do atual governo dizer que não concorda com a "escolha política do presidente Lula"; seria estúpido dizer tal coisa!

Durante a campanha eleitoral o presidente Lula disse por diversas vezes que só anunciaria o novo caça pra FAB depois de conversar com o presidente eleito, fosse qual fosse. Agora não é de se esperar que ele diga que "a Dilma é de casa e, por definição, aceitará minha escolha"; a coisa não é assim, exige protocolo e diplomacia, e mais, respeito.

A prerrogativa do anúncio é do presidente Lula, não é da presidente eleita Dilma e nem mesmo do ministro NJ, então não faz sentido imaginar que na coletiva de hoje haveria algum anúncio, no máximo (o que espero) é que ele toque no assunto e dê algumas "direções plausíveis". Além do mais, é bom que lembremos de que ele, presidente Lula, ainda não conversou a presidente eleita Dilma (disse que faria isto nesta semana) e nem mesmo ouviu o Conselho de Defesa.

Este papo de que a presidente eleita Dilma poderia escolher outro caça é risível, ela confirmará a escolha do presidente Lula, seja qual for o caça. Não tem este papo de FX-3, não tem esse papo de sonhar (delirar?) que outro caça tenha chances, não tem nem mesmo espaço para que o anúncio não seja feito neste governo (pois o próprio presidente vive dando declarações que ele fará o anúncio --- ou o que ele diz já não conta mais?).

E como se todas as loucuras que ando lendo neste fórum não fosse poucas, resolveram insinuar (alguns disseram abertamente) que o Rafale não tem chances só porque se especula que o F-5M abateu "alguns". Ora, faça-me o favor!!!


Grande abraço, amigo véio!


PS: só carona em seu post.

orestespf escreveu:

Bender escreveu:Na minha opinião,apesar desta "consulta" (que está parecendo por enquanto,simplesmente mais uma satisfação politica a mídia!)a PresindentA Dilma,seria uma desinteligência política do novo governo carregar consigo para o próximo ano estas análises e estudos técnicos feitos até agora e as lutas ferozes de lobies e interesses,para que tome a decisão no ano que vem,a lógica diz isso. Seria começar o novo governo debaixo de pedradas,fora a mudança de comando que pode trazer novos pensamentos e idéias a cúpula de comando da Fab criando novas dúvidas,possibilidades e embolar mais ainda o meio campo.

È óbvio portanto que existem apenas duas possibilidades de decisão com relação aos caças:a escolha e anuncio feito pelo sr. presidente Lula até o natal,junto ao MD atual e o comando atual da FAB que tocou o processo. Ou por consenso com a equipe do novo governo o cancelamento total de tudo que foi feito até agora,com prazo indeterminado para ser retomado novamente.

Eu ainda acredito fortemente que a primeira hipótese se realizará,e que o assunto será resolvido,pois a segunda hipótese para mim seria mais uma derrota vexatória para o país neste assunto interminável,portanto quero crêr ter chances remotas a segunda opção.

SDS.

Amigo Bender, a presidente eleita Dilma era a ministra da Casa Civil, logo acompanhou de muito perto o que estava acontecendo em relação ao FX-2, não faz sentido imaginar que uma presidente que fez toda a sua campanha eleitoral baseada na continuidade do atual governo dizer que não concorda com a "escolha política do presidente Lula"; seria estúpido dizer tal coisa!

Durante a campanha eleitoral o presidente Lula disse por diversas vezes que só anunciaria o novo caça pra FAB depois de conversar com o presidente eleito, fosse qual fosse. Agora não é de se esperar que ele diga que "a Dilma é de casa e, por definição, aceitará minha escolha"; a coisa não é assim, exige protocolo e diplomacia, e mais, respeito.

A prerrogativa do anúncio é do presidente Lula, não é da presidente eleita Dilma e nem mesmo do ministro NJ, então não faz sentido imaginar que na coletiva de hoje haveria algum anúncio, no máximo (o que espero) é que ele toque no assunto e dê algumas "direções plausíveis". Além do mais, é bom que lembremos de que ele, presidente Lula, ainda não conversou a presidente eleita Dilma (disse que faria isto nesta semana) e nem mesmo ouviu o Conselho de Defesa.

Este papo de que a presidente eleita Dilma poderia escolher outro caça é risível, ela confirmará a escolha do presidente Lula, seja qual for o caça. Não tem este papo de FX-3, não tem esse papo de sonhar (delirar?) que outro caça tenha chances, não tem nem mesmo espaço para que o anúncio não seja feito neste governo (pois o próprio presidente vive dando declarações que ele fará o anúncio --- ou o que ele diz já não conta mais?).

E como se todas as loucuras que ando lendo neste fórum não fosse poucas, resolveram insinuar (alguns disseram abertamente) que o Rafale não tem chances só porque se especula que o F-5M abateu "alguns". Ora, faça-me o favor!!!


Grande abraço, amigo véio!


PS: só carona em seu post.

Estou pegando uma carona também nos dois post, são o que existe de melhor para interpretar como se dará o anuncio do FX-2. Fora disso, qualquer outra coisa é fantasia.

No momento em que Dilma foi eleita, o destino do FX-2 estava selado, nem por isso podemos dizer que seja legal esta espera, todos nós já estamos de saco cheio, mas como não existe remédio, remediado está!

[]´s

Que vai vai.

prp escreveu:
Que vai vai.

SENHORES NOTICIAS DO RAFALE NOS PROXÍMOS DIAS.

Sds

Lord Nauta

Cada um acredita no que quer Rssss

Eu ja conto pros meus filhos as histórias do FX-2 pra eles dormirem, e dormem tão rápido e tão bem lol

Como não participo activamente deste tópico posso acompanhar muito bem cada capítulo hehehe. A época do 7 de setembro, o pós 7 de setembro, o fim de 2009, o inicio de 2010, carnaval, o inicio das campanhas, etc, e todos aqui acreditavam fielmente no anuncio do vencedor, e ainda continuam, apesar de todas desculpas... Tão mesmo a parecer mulher de malandro: apanham, são enganados, mas acreditam sempre nas desculpas esfarrapadas dos nossos mestres da negociação internacional... Mas como eu disse, cada um acredita no que quiser...

Tecnologia e DefesaChile interessado na compra de caças Eurofighter
Qui, 18 de Novembro de 2010 12:55
Segundo o jornal chileno “El Confidencial Digital”, a indústria do setor de Defesa da Espanha está desenvolvendo esforços para buscar fora do país contratos que assegurem receita o suficiente para contrabalançar os recentes cortes nos gastos militares promovidos pelo governo de Madrid.

Como parte dessa ofensiva comercial, o grupo europeu Cassidian (ex-EADS Security & Defense) está oferecendo para o Chile seu avião de combate Eurofighter Typhoon, cuja quantidade poderia alcançar doze unidades.

O periódico cita que fontes classificadas envolvidas no assunto confirmaram que as negociações estão correndo bem, contudo, nenhum compromisso foi ainda assumido. Se o negócio for fechado de fato, as aeronaves serão produzidas nas linhas de montagem do grupo europeu em Getafe, Espanha.

Vale recordar que o Chile assinou uma carta de intenções em 2005 visando uma futura compra de três aviões de transporte A-400M, contudo, a possibilidade de concretização do negócio de € 300 milhões foi desfeita em 2007. Alguns meses depois, o governo do Chile manifestou interesse em adquirir dois Airbus A-310-300 para que a então EADS-CASA viesse a convertê-los para o padrão A-310 MRTT (Multi Role Tanker Transport), mas a transação acabou suspensa.

Durante o corrente ano, a Cassidian voltou a promover o A-400M junto à autoridades chilenas, sem sucesso. O comandante-em-chefe da Força Aérea do Chile, general Ricardo Ortega, foi convidado a visitar a linha de montagem da aeronave e manifestou interesse em conhecer mais sobre o Eurofighter.

Em julho passado, o general Ortega viajou para a Espanha e visitou a Base Aérea de Morón, local onde ficam baseados os Typhoon da Força Aérea da Espanha, operados pela Ala 11. Antes de retornar para o Chile, Ortega também visitou a linha de montagem do caça em Getafe.

Isso não é ruim pro Chile? Pois eles ja tem o F-16 e a logística do mesmo, agora vão ter mais um modelo de caça de outra empresa? Ainda mais com um número tão pequeno de unidades.

caduroxbr escreveu:Isso não é ruim pro Chile? Pois eles ja tem o F-16 e a logística do mesmo, agora vão ter mais um modelo de caça de outra empresa? Ainda mais com um número tão pequeno de unidades.

Sem polemizar, mas acho ruim (vergonha) para nós que não conseguimos terminar este trabalho de parto de elefante para 36 caças.
Que virão sei eu, mas quando? nem Ele sabe, rss.

Lord Nauta escreveu:

prp escreveu:
Que vai vai.

SENHORES NOTICIAS DO RAFALE NOS PROXÍMOS DIAS.

Sds

Lord Nauta

EAU tb ?

jp escreveu:

caduroxbr escreveu:Isso não é ruim pro Chile? Pois eles ja tem o F-16 e a logística do mesmo, agora vão ter mais um modelo de caça de outra empresa? Ainda mais com um número tão pequeno de unidades.

Sem polemizar, mas acho ruim (vergonha) para nós que não conseguimos terminar este trabalho de parto de elefante para 36 caças.
Que virão sei eu, mas quando? nem Ele sabe, rss.

JP, tem uma coisa que está me passando pela cabeça: se o anúncio da compra dos caças sair antes da presidente eleita Dilma sinalizar que seu ministérios já estão bem encaminhado, não soaria como uma espécie de confirmação prévia da continuidade do NJ na pasta da Defesa?

O ministro Hadad fez um belíssimo trabalho junto ao MEC, mas está passando por um período infernal, justamente no final da gestão Lula; não se sabe o que acontecerá com ele em relação a próxima gestão, embora especulações plausíveis já estejam na mesa. Com o NJ especula-se muitas opções, inclusive a Defesa (ou até nada). Digamos que ele esteja, hipoteticamente, cotado e para uma pasta diferente da atual, então anunciar um caça é ter que mudar os planos, visto que ele consolidaria o fruto do trabalho realizado.

Em suma, será que teremos que aguardar a Dilma sinalizar seus ministérios ou não? Se for para "torrar" o ministro NJ, então é melhor que seja de uma vez, sairia muito bem. Porém espero que esta não seja a escolha. Acredito que estas hipóteses estejam sendo ventiladas...


Grande abraço!

jp escreveu:

caduroxbr escreveu:Isso não é ruim pro Chile? Pois eles ja tem o F-16 e a logística do mesmo, agora vão ter mais um modelo de caça de outra empresa? Ainda mais com um número tão pequeno de unidades.

Sem polemizar, mas acho ruim (vergonha) para nós que não conseguimos terminar este trabalho de parto de elefante para 36 caças.
Que virão sei eu, mas quando? nem Ele sabe, rss.

Concordo plenamente.

Sei lá... eu me lembro que fui a FIDAE no Chile em 1998/2000 e 10 anos atrás lá estava o M2k, o Gripen, o F-16, o Su-35 (daquela época) disputando a concorrência chilena.

Se eu não me engano em 2001 veio a decisão e hoje os caras já fazem exercício conosco com HMD e coisas afins... tem que dar os parabéns pelo fato de terem ido lá e resolvido o problema.

E nós... temos lições a aprender.

[]s
CB_Lima

Knight escreveu:

Lord Nauta escreveu:
SENHORES NOTICIAS DO RAFALE NOS PROXÍMOS DIAS.

Sds

Lord Nauta

EAU tb ?

Esse aí (EAU) é um novelo mais delicado...

Sei que um monte de gente vai dar de ombros e fazer careta, mas: O Lord tá coberto de razão.



[]'s

Meu profesor e mano, boa noite.
Mano velho o problema do NJ não é ele. Vaidoso (nada demais), assumiu inteiramente o papel de MD sendo o melhor de todos.
Mas há dois problemas: um é contornável já o outro...
O contornável é nossa cultura imatura que cria pruridos e pundonores de "continuismo" em uma área ainda tão... sensível.
Já o incontornável está no próprio berço político do senhor ministro: PMDB.

O caso é que atolou-se até a medula com o Rafale, mas ninguém em sã consciência pode afirmar que não teve respaldo político para tanto. Basta ver que o MU, histriônizo, um tanto pitoresco ou bizarro (como queira), apesar de sua reconhecida inteligência foi flambado em bom cognac. Já o nosso herói...
Quer dizer, sair ele pode sair (acho que sai mesmo), mas o processo tem um avalista de peso. E a cada dia este avalista demonstra influir (MUITO) mais do que solta aos quatro ventos que não quer influir.
Temo, inclusive, um ruptura a frente (tomara que não). São persoanlidades fortes e explosivas, caso se choquem farão o acelerador de partículas, em busca do bóson de Higgins, parecer um forninho da padaria do "seu" Manuel aqui perto de casa, rsss.

Não tem o que Temer.