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Enviado: Qua Nov 14, 2007 12:21 pm
por Morcego
A.K. for T-7 escreveu:morcego escreveu:uhmmmm TEM QUE TER UM CONTRATO PRA MAIS DE 100 UNITS do contrario, não vejo como se justifique FABRICAR AQUI.
São no mínimo quatro BAVEx a serem completados (1 em Manaus, 1 em Campo Grande, 2 em São Paulo), com previsão de pelo menos mais 1 (na Região Sul)...
Cada um tem que ter pelo menos duas Cias (Esquadrões?) de Manobra, cada qual tem três Pelotões (esquadrilhas?) de quatro helos, ou seja, 24 helos médios de transporte (EC735) por BAVEx. São 120 helos para os 5 BAVEx. Fora helos para a FAB e MB...
Cada Bavex deve ter uma Cia de Ataque, com 9 a 12 helos (Tiger). São 45 a 60 helos de ataque. Só para o EB.
E temos que considerar mais um BAVEx no PA (porção leste da Amazônia) e um no NE (região de Petrolina/norte da BA)...
E aí? Volume tem...
Tem razão BERALDI, eu me equivoquei, mas fico muito contente se comprarem essas units todas.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 12:25 pm
por PRick
morcego escreveu:A.K. for T-7 escreveu:morcego escreveu:uhmmmm TEM QUE TER UM CONTRATO PRA MAIS DE 100 UNITS do contrario, não vejo como se justifique FABRICAR AQUI.
São no mínimo quatro BAVEx a serem completados (1 em Manaus, 1 em Campo Grande, 2 em São Paulo), com previsão de pelo menos mais 1 (na Região Sul)...
Cada um tem que ter pelo menos duas Cias (Esquadrões?) de Manobra, cada qual tem três Pelotões (esquadrilhas?) de quatro helos, ou seja, 24 helos médios de transporte (EC735) por BAVEx. São 120 helos para os 5 BAVEx. Fora helos para a FAB e MB...
Cada Bavex deve ter uma Cia de Ataque, com 9 a 12 helos (Tiger). São 45 a 60 helos de ataque. Só para o EB.
E temos que considerar mais um BAVEx no PA (porção leste da Amazônia) e um no NE (região de Petrolina/norte da BA)...
E aí? Volume tem...
Tem razão BERALDI, eu me equivoquei, mas fico muito contente se comprarem essas units todas.
Mesmo assim, acho bom que a "nova" CIA, tenha os pés bem plantados nas vendas civis, como a EMBRAER faz muito bem.
[ ]´s
Enviado: Qua Nov 14, 2007 12:31 pm
por Morcego
PRick escreveu:morcego escreveu:A.K. for T-7 escreveu:morcego escreveu:uhmmmm TEM QUE TER UM CONTRATO PRA MAIS DE 100 UNITS do contrario, não vejo como se justifique FABRICAR AQUI.
São no mínimo quatro BAVEx a serem completados (1 em Manaus, 1 em Campo Grande, 2 em São Paulo), com previsão de pelo menos mais 1 (na Região Sul)...
Cada um tem que ter pelo menos duas Cias (Esquadrões?) de Manobra, cada qual tem três Pelotões (esquadrilhas?) de quatro helos, ou seja, 24 helos médios de transporte (EC735) por BAVEx. São 120 helos para os 5 BAVEx. Fora helos para a FAB e MB...
Cada Bavex deve ter uma Cia de Ataque, com 9 a 12 helos (Tiger). São 45 a 60 helos de ataque. Só para o EB.
E temos que considerar mais um BAVEx no PA (porção leste da Amazônia) e um no NE (região de Petrolina/norte da BA)...
E aí? Volume tem...
Tem razão BERALDI, eu me equivoquei, mas fico muito contente se comprarem essas units todas.
Mesmo assim, acho bom que a "nova" CIA, tenha os pés bem plantados nas vendas civis, como a EMBRAER faz muito bem.
[ ]´s
Ahh claro, SEM isso não se sustenta, mas acho que o causo é que com uma fabrica aqui, todo mundo vai querer manutenção mais facil, preços melhores etc etc etc.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 12:35 pm
por A.K. for T-7
Enviado: Qua Nov 14, 2007 12:37 pm
por Morcego
BEM, acho que para as POLICIAS DOS ESTADOS poderia ser VALIDO, pense que cada estado poderia ter pelo menos 2; SP, RJ, MG e talvez a BAHIA poderiam ter mais que 2 HEAHEH.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:00 pm
por Skyway
morcego escreveu:Por favor, deixem eu dar o meu PITACO.
EVIDENTEMETNE cada um acredita no que quizer, TODA VIA, existe uma diferença BASICA.
SE EU VEJO UMA LARANJA NA MINHA FRENTE, não tem como vc vir e me falar, NÃO ISSO É O QUE VC ACREDITA eu acredito que isso é um avião.
ORAS esta CLARO, LIMPIDO E FIRME COMO O EVERESTE que a LARANJA é uma LARANJA não um avião.
logo, PARA ACREDITAR QUE UMA LARANJA É UM AVIÃO, VC TEM QUE SER MUITO MAS MUITO FROXO COM SUA OPINIÃO, OU SEJA, UM LARANJA.
E se a pessoa nunca aprendeu o que é uma laranja ou qualquer outro fruto? Fica fácil convencer ela que aquilo é um tomate.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:02 pm
por Beronha
Skyway escreveu:morcego escreveu:Por favor, deixem eu dar o meu PITACO.
EVIDENTEMETNE cada um acredita no que quizer, TODA VIA, existe uma diferença BASICA.
SE EU VEJO UMA LARANJA NA MINHA FRENTE, não tem como vc vir e me falar, NÃO ISSO É O QUE VC ACREDITA eu acredito que isso é um avião.
ORAS esta CLARO, LIMPIDO E FIRME COMO O EVERESTE que a LARANJA é uma LARANJA não um avião.
logo, PARA ACREDITAR QUE UMA LARANJA É UM AVIÃO, VC TEM QUE SER MUITO MAS MUITO FROXO COM SUA OPINIÃO, OU SEJA, UM LARANJA.
E se a pessoa nunca aprendeu o que é uma laranja ou qualquer outro fruto? Fica fácil convencer ela que aquilo é um tomate.
he he ,
Esse tópico nao é dos hortfrutis????????
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:08 pm
por Sniper
orestespf escreveu:Sniper escreveu:orestespf escreveu:projeto escreveu:Mas o Prick está certo, a compra do Su-35 é boato, altamente incerta.
[]'s
E o do Rafale F-3? Não poderia ser um blefe? Se o problema é "papel" assinado e divulgado, nenhum dos dois existem de fato. Por mais que o Rafale F3 seja natural, visto que o SU-35 antigo não houve nada... Prova por prova, não existe.
Poxa Orestes, assim você me desaponta...
O standard F3 sería um blefe? Então é um blefe de 659 milhões de Euros.
Você deve ter esquecido do documento da DGA que eu postei neste mesmo tópico ontem. Vou dar um desconto pois você podería estar com sono após um longo dia de trabalho.
http://www.defense.gouv.fr/dga/dossiers ... nt_en_2004orestespf escreveu:Logo tudo não passa de especulação nossa (para não dizer achismo). Por que digo isso? Por que a boca diz o que quer. Qualquer país diz uma coisa, mas na realidade pode ser outra. Explico: se o Rafale não vender de forma alguma (apenas uma hipótese), por que existiria a versão F3? Por que foi dita? Pra mim não. Acredito que pararia em uma versão upgrade da F2. Absurdo? Talvez... Mas como se trata de achismo, "achei" também!! rsrsrs
Brincadeira, claro.
Orestes
Orestes, o Rafale será o úncio caça Frances pelo menos até 2040
http://www.dassault-aviation.com/fr/def ... misee.htmlSubstitui nada menos que 7 diferentes tipos de aviões.
Por sí só isso deixa óbvio que exportando ou não a França COM CERTEZA irá desenvolver muito ainda o projeto que óbviamente não irá parar no standard F3 já contratado e pago.
Abraços!
Olá Sniper,
não afirmei que o Rafale é um blefe, não penso assim, apenas dei um exemplo de como se pode levantar suspeitas sobre algo que não existe. Fui meio fraquinho mesmo. rsrsrs Ontem eu estava dando um forte apoio ao programa do Etanol e os argumentos ficaram tontos.
Confesso que vi o link do tal documento, mas não o li até agora. Vou olhar com calma. Passei os olhos por cima agora, não li com detalhe, mas uma coisa é certa, trata-se de um planejamento, não prova a existência. O mesmo pode ser dito sobre o SU-35-1 e Gripen N. Mas não tenho dúvidas que o Rafale F3 existirá de fato.
Na segunda parte do seu post, comentando uma anterior minha, volto a dizer, se é para achar, qualquer um tem o direito de achar, mesmo que seja algo absurdo. Não é o que eu penso, mas no campo do achismo, absurdo não é.
Você afirma que o Rafale será o único caça francês até 2040, verdade, isso foi dito faz tempo. Mas tem acompanhado o que anda circulando na mídia francesa? O que tem dito vários políticos e especialistas a respeito do programa do Rafale? A boca diz o que quer e eles podem e devem estar exagerando, mas a desconfiança passou a existir.
Agora eu quero deixar bem claro a minha opinião, o Rafale vai continuar, vai evoluir, vai existir a versão F3 e com toda certeza outras adiante. Porém este tipo de argumento não contrapõe aos SU-35-1 e Gripen N. Vários outros fatores em estão em jogo, assim este tipo de comparação (não me refiro a você) pra mim não procede, é tudo um jogo no escuro pra nós que estamos de fora.
Abração,
Orestes
Perfeito Orestes.
Quanto ao SU-35-1(BM), não vou mais postar a respeito.
Resolvi dedicar o tempo em que gastava tentando desqualificar esse projeto para postar apenas sobre meu querido Rafale.
Estava me indispondo com alguns amigos como o Carlos por pura bobagem, não vale a pena debater assim, tentando desqulificar o "caça" adversário.
Abraços!
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:34 pm
por Vinicius Pimenta
Beraldi, essa quantidade de BAvEx, CIAs, esquadrilhas, etc, não é muita areia pro caminhãozinho do EB? Veja, tenho certeza que são fundamentais, principalmente no que tange a guerra moderna, mas tenho bastante dificuldade em crer que o EB poderia operar essa quantidade de vetores sem antes uma profunda reformulação enquanto Força.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:41 pm
por orestespf
Sniper escreveu:Perfeito Orestes.
Quanto ao SU-35-1(BM), não vou mais postar a respeito.
Resolvi dedicar o tempo em que gastava tentando desqualificar esse projeto para postar apenas sobre meu querido Rafale.
Estava me indispondo com alguns amigos como o Carlos por pura bobagem, não vale a pena debater assim, tentando desqulificar o "caça" adversário.
Abraços!
Agora é minha vez (rs): Perfeito Sniper! Belíssima atitude essa sua!
Acho o Rafale um grande caça, tem muitas virtudes, existe muita coisa boa para se falar deste caça e principalmente do seu grande potencial de crescimento. Então, pra que falar dos defeitos dos caças preferidos por outros amigos e colegas?
Se as chances do Rafale não param de crescer, falemos do que ele tem de bom. Façamos comparações com os caças dos vizinhos!
Forte abraço,
Orestes
Enviado: Qua Nov 14, 2007 1:43 pm
por orestespf
Vinicius Pimenta escreveu:Beraldi, essa quantidade de BAvEx, CIAs, esquadrilhas, etc, não é muita areia pro caminhãozinho do EB? Veja, tenho certeza que são fundamentais, principalmente no que tange a guerra moderna, mas tenho bastante dificuldade em crer que o EB poderia operar essa quantidade de vetores sem antes uma profunda reformulação enquanto Força.
De forma imediata, concordo com o Vinicius, me parece impraticável. Porém se a coisa for bem planejada e realizada por partes, aí sim, procede "toda essa areia".
Sds,
Orestes
Enviado: Qua Nov 14, 2007 2:02 pm
por Carlos Mathias
Perfeito Orestes.
Quanto ao SU-35-1(BM), não vou mais postar a respeito.
Resolvi dedicar o tempo em que gastava tentando desqualificar esse projeto para postar apenas sobre meu querido Rafale. Very Happy
Estava me indispondo com alguns amigos como o Carlos por pura bobagem, não vale a pena debater assim, tentando desqulificar o "caça" adversário. Wink
Olha Sniper, acho que podemos sim mostrar as falhas dos dois projetos. Mas a questão é como discutimos isso. O Orestes bem falou sobre acreditar em promessas de maneira seletiva. Ou aceitamos todas como válidas, ou não aceitamos nenhuma. Ou aceitamos os dados de todos os fabricantes, ou não aceitamos nenhum.
O objetivo do debate não deveria ser desqualificar, isso não é debate, é briga. Mostar falhas é sim interessante aqui. Eu faço meu mea-culpa pelas gozações sobre o Rafa. Mas vou te dizer um coisa sincera. Eu acreditava naquelas fotos dele com aquela penca de armas como sendo a realidade hoje. Tanto é que se você procurar, antes dessa parada de bomba a laser, eu não tinha metido o malho no Rafa. Falava que tinha que melhorar o radar e tal, mas realmente me decepcionei.
Prá mim, que sempre preferi o Rafale a qualquer outro caça ocidental, me causou estranheza e mesmo decepção aquela coisa lá do Afeganistão. Um caça tão caro, tão sofisticado, precisar de um Mirage 2000-N? E o caça que garante-se aqui, será nosso FX!
Daí, como é que eu fico perante aos colegas pró-USA?
Mas é aquilo que o Orestes bem disse. Se a FAB topa esperar, ótimo. Se vem com tecnologias idem. Mas eu prefria que já fosse um multi-role hoje.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 2:06 pm
por Morcego
CARLOS MATHIAS, para vosmeçê OS SU´S NÃO TEM FALHAS vosmeçê NUNCA, vou repetir novamente aqui VC NUNCA reconheceu qualquer PROBLEMA COM AVIÕES RUSSOS, aidna que estes não tenham QUALQUER CONTRATO.
por isso, que o sniper chegou neste ponto, eu ainda não.
Enviado: Qua Nov 14, 2007 2:22 pm
por Carlos Mathias
O Sniper anda distribuindo procuração pelo fórum?
Enviado: Qua Nov 14, 2007 2:27 pm
por Morcego
Carlos Mathias escreveu:O Sniper anda distribuindo procuração pelo fórum?
NÃO, EU ESCREVI O QUE VC PRECISA LER PQ SOU METIDO MESMO.