Fórum Defesa Brasil

Túlio escreveu:

AlbertoRJ escreveu:Obviamente o F-35 substituirá o avião mais antigo, que é o F-18C. Não significa que não poderá substituir também o F-18E no futuro.
Por outro lado, demonstra que os aviões 4G serão usados ainda por um bom tempo.

[]'s

Me parece haver uma falha nesta linha de raciocínio: os 4G serão usados por muito tempo sim, mas por quem TEM 5G, como os EUA e Rússia (além de China e índia) e podem optar. Colocar um 4G numa arena em que estejam presentes os 5G é mandar KAMIKAZES para o TO...

Em ambientes menos demandantes e mais limitados (que continuarão a a existir), os 4G-4,5G continuarão válidos e a operar dentro de margens de risco aceitáveis.

[]s

Penguin escreveu:
Em ambientes menos demandantes e mais limitados (que continuarão a a existir), os 4G-4,5G continuarão válidos e a operar dentro de margens de risco aceitáveis.

[]s

Em suma, VIZINHANÇA! Para isso, como estaremos na DEFENSIVA, nosso caso passa a ser igual ao do Chile e Mirage 2000-9 ou F-16 MLU passam a ser opções bem mais atraentes do que 4G novos. Para o OUTRO caso, onde hajam 5G na área, não tem jeito, só com outros 5G, penso...

Túlio escreveu:

Penguin escreveu:
Em ambientes menos demandantes e mais limitados (que continuarão a a existir), os 4G-4,5G continuarão válidos e a operar dentro de margens de risco aceitáveis.

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Em suma, VIZINHANÇA! Para isso, como estaremos na DEFENSIVA, nosso caso passa a ser igual ao do Chile e Mirage 2000-9 ou F-16 MLU passam a ser opções bem mais atraentes do que 4G novos. Para o OUTRO caso, onde hajam 5G na área, não tem jeito, só com outros 5G, penso...

Eu adoro os LINDINHOS , mas é preciso termos claros que no caso do FX-2 não seria prateleira, o problema de comprar usado como tampão 2, é que continuamos não tendo tecnologia para desenvolver um futuro 5ª geração. Além disso, nenhum desses caças tem versão naval, o que é um problema adicional, nem PAK tem versão naval, e pelo tamanho dele não vai adiantar.

[]´s

Ué, os LINDINHOS não eram os Mirages 2000?

Quanto ao Rafale não ser 'prateleira', é assunto em aberto. Apenas duas ou três dúzias GARANTIDAS não são o que de mais auspicioso já vi a respeito...

Ademais, que GARANTIA FORMAL há de que a França desenvolveria um 5G conosco? Isso está no SOFA? Em algum contrato?

Quanto à questão NAVAL, mantenho o que venho dizendo: ou é RAFALE ou é SUPER HORNET, sem dúvida (mas com o F-35 correndo por fora. Ganhou alguma credibilidade com a entrada do Japão)...

Túlio escreveu:Ué, os LINDINHOS não eram os Mirages 2000?

Quanto ao Rafale não ser 'prateleira', é assunto em aberto. Apenas duas ou três dúzias GARANTIDAS não são o que de mais auspicioso já vi a respeito...

Ademais, que GARANTIA FORMAL há de que a França desenvolveria um 5G conosco? Isso está no SOFA? Em algum contrato?

Quanto à questão NAVAL, mantenho o que venho dizendo: ou é RAFALE ou é SUPER HORNET, sem dúvida (mas com o F-35 correndo por fora. Ganhou alguma credibilidade com a entrada do Japão)...

Oras, você não falou nos LINDINHOS USADOS, os M-2000-9. Que são os melhores LINDINHOS. Mas repito, a compra de usados implica na continuação do passado.

O galho do F-35 é que seria também prateleira.

Quer dizer se estamos pensando em apenas em compras de prateleira, o leque de escolhas é um, se formos pensar em ToT, produção local o leque de escolha é menor, e nem sempre determinante para a decisão final, quer dizer o modelo de caça na opção da END se sujeita ao plano maior. Mas repito, existe uma limitante clara, versão naval.

E se estamos falando de FAB+MB, 36 caças é completamente insuficientes, no mínimo estamos falando de 50 caças para começar.

[]´s

Muitos paises com 5G ainda irao utilizar o 4G por muito tempo. Operar um 5G esta se provando ser algo carissimo e por isso sao aeronaves mais 'bala de prata'.

Na minha opiniao poderiamos ter um 4G sendo comprado logo logo e em um futuro proximo, com calma escolher um 5G para ser a nossa 'bala de prata'.

Com o passar do tempo se os custos do 5G se tornarem menos proibitivos, ai sim, os 4G dariam lugar aos 5G e os 5G dariam lugar a seja la o que vem no futuro.

E o que penso.
[]s
CB_Lima

Então tá. É como disse o THOR, se alguém aí acha que 36 caças 4G vão segurar algo além de vizinho esquentadinho...

Nao vao... mas 'e um inicio e ate aonde entendo existirao mais encomendas.

Mas se parar por ai, ficaremos com F-5 Forever + um 4G... o que 'e lamentavel.

[]s
CB_Lima

O que falta é um entendimento da parte de quem tem a chave do cofre. Vou repetir: se as encomendas fossem muito mas MUITO mais numerosas eu até acreditaria em suculentas ToTs e mesmo a capacitação para o desenvolvimento conjunto de um 5G. Como está é PRATELEIRA DISFARÇADA...

Túlio escreveu:O que falta é um entendimento da parte de quem tem a chave do cofre. Vou repetir: se as encomendas fossem muito mas MUITO mais numerosas eu até acreditaria em suculentas ToTs e mesmo a capacitação para o desenvolvimento conjunto de um 5G. Como está é PRATELEIRA DISFARÇADA...

Sem duvidas

Concordo plenamente com voce

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CB_Lima

Túlio escreveu:Então tá. É como disse o THOR, se alguém aí acha que 36 caças 4G vão segurar algo além de vizinho esquentadinho...

"Toda grande caminhada começa com o primeiro passo." (Royalties by Mao Tsé Tung)

Completando: aí sim, um montão de Rafales antes e um número algo menor de um 5G desenvolvido em conjunto com a França tornaria CREDÍVEL a nossa Defesa Aérea, a ponto de realmente se alcançar um nível de DETERRÊNCIA, fosse com quem fosse, porque as perdas seria muito duras num ataque.

Mas não vi nada ESCRITO sobre isso, apenas 24 a 36 caças 4G. Notem a Índia, que já larga com 126 e está desenvolvendo seu 5G com a Rússia...

Parece que sabemos sim o que queremos ser quando crescermos: o mesmo que quando éramos crianças, talvez apenas trocando a proteção/comando do Big Daddy para a do Grand Papá.

DETALHE: sempre que o Big Daddy faz cara feia e fala grosso, o Grand Papá se apressa a segui-lo. Vide exemplos recentes. De Gaulle já morreu faz tempo...

O caro Hader colocou o link para um vídeo no tópico do MMRCA que, penso, deveria ser visto. Atendendo à dimensão politica da escolha dos caças e ao que significa essa escolha em termos futuros para toda a AS (e a maioria dos nossos caros colegas de fórum continua a debater o vector, à base de super-trunfos) penso que a manter-se toda esta indefinição politica na Europa e os USA numa rampa, qualquer escolha não será para já. Creio que não se trata, nem nunca se tratou de ToT's, nem preços ou custos operacionais, ou sequer da real capacidade (que ainda é muito lactente) para absorver as tecnologias.

E, enquanto não há uma asa aérea de combate decente, todos os outros projectos, tirando os subs, não passam de belos alvos para um potência atacante.

Na verdade eu me lembro do END laaaaaaaaaaaaaaaaaa anos atras contemplar a compra de um 4G e o envolvimento do Brasil em um 5G logo apos essa aquisicao (nao necessariamente ligado ao mesmo fabricante).

A nossa FAerea definitivamente precisa ser renovada e essa seria uma grande oportunidade para em um primeiro momento comprarmos 4G e depois evoluirmos para uma aeronave 'bala de prata' em quantidades menores.

E o que eu gostaria que o Brasil fosse quando crescer

[]s
CB_Lima