Fórum Defesa Brasil

Sky na boa, não entendo por que você equipara um M-III modernizado a um Su-30 que é a modernização de outro caça, mas a modernização de um Su-27, que está em outro patamar, e isso não é "super trunfo", basta analisar.

O Filhote de leão e mono turbina, o SU é BI, o leão carrega 4 mísseis (configuração normal, 2 curto e 2 longo alcance) já o SU-30 8 mísseis 2/6 ou 4/4, o SU tem alcance muito maior que Kfir e, os mísseis a disposição da fav são conhecidos R-73 e R-77 já com a FAC só de curto alcance, correto?

Enfim, até que um Kfir abata um SU-30 o caça Russo/Soviético será pelo menos para mim superior ao leãozinho.


Saudações

Ai meu jesus...

FOX, entenda por favor que não é feita comparação desse nível que você está fazendo. Pouco importa os mísseis, o número de motores, a marca da cueca do piloto ou quantos chopps ele bebeu antes.

São detalhes simples e sem valor para o a equivalência que apontei. São dado ótimos para brincarmos de "quem abate quem", o que claramente não é o caso.

Espero que entenda.

Um abraço.

Sky você quer encontrar uma forma de fazer o Kfir abater um SU-30 pronto, se não analisarmos motores, armas, alcance, sensores e etc, teremos que consultar um pai de santo

Desisto, abraços.

Saudações

Sky você quer encontrar uma forma de fazer o Kfir abater um SU-30...

Me desculpe mas...quando eu quis isso?
Afirmar que são equivalentes é dizer isso?

Sabe, quem afirmou essa equivalência fui eu, vocês que não concordaram por razões óbvias. Mas atente que foram vocês também que começaram a imaginar cenários e a contabilizar números sobre um combate imaginário e hipotético entre as duas plataformas com base apenas nas plataformas. Não foi isso que sugeri, não foi isso que discuti em momento algum e não vou discutir isso.

Se quer discutir sobre quem abate quem, tudo bem, começe uma discussão sobre isso. Só não use meu post, meu argumento, para algo que não tem absolutamente nada a ver.

Um abraço.

Skyway escreveu:

Sky você quer encontrar uma forma de fazer o Kfir abater um SU-30...

Me desculpe mas...quando eu quis isso?
Afirmar que são equivalentes é dizer isso?

Sabe, quem afirmou essa equivalência fui eu, vocês que não concordaram por razões óbvias. Mas atente que foram vocês também que começaram a imaginar cenários e a contabilizar números sobre um combate imaginário e hipotético entre as duas plataformas com base apenas nas plataformas. Não foi isso que sugeri, não foi isso que discuti em momento algum e não vou discutir isso.

Se quer discutir sobre quem abate quem, tudo bem, começe uma discussão sobre isso. Só não use meu post, meu argumento, para algo que não tem absolutamente nada a ver.

Um abraço.

Sky você, e só você vê equivalência entre um Kfir e um SU-30, não quero usar post de ninguém para nada, essa não foi e nunca será a minha ideia e se você entendeu assim, peço desculpas.

Quando se faz a comparação entre caças e natural que se imagine um combate entre ambos, ainda mais no caso em tela, onde Uribe e Chaves andam a marradas faz tempo.

O que pode ser comparado entre um Kfir e um SU-30? Não são da mesma época, e diferem em número de motores, mísseis, alcance e sensores, um foi projetado e aperfeiçoado, o outro é a cópia de caça Frances.

Saudações

já o SU-30 8 mísseis

Não, não.
12 mísseis.

eu quero !!

O Kfir num da nem pro cheiro com os SU... o nosso heroi Sukhoy!!!

Kfir x SU-30...



Eu me divirto aqui

A minha opnião sobre o assunto é... o Su-30 é o Su-30 e o Kfir, é o Kfir...

além disso quando alguém quer comprar um SU-30 vai na fábrica... quando alguém quer um Kfir, vai no deserto... inclusive tem um lá no museu do Interpid lá em NY... é da família do Mitinga... gente boa...

Mas enfim... acho que com tripulações bem treinadas o Kfir tem condições e com tripulações bem treinadas o SU tem uma ampla vantagem...

[]s a todos!
CB_Lima

Dentro das CNTPs, eu acho que dá SU-30, com oito R-77 e mais uns 4 R-74.

Carlos Mathias escreveu:Dentro das CNTPs, eu acho que dá SU-30, com oito R-77 e mais uns 4 R-74.

Dá e sobra...

(nas CNTPs é claro)

[]s
CB_Lima

Pronto, conseguiram desvirtuar tudo que eu disse para o ridículo.

Achei mesmo, burramente, que vocês poderiam esquecer essa "sede" por imaginar um combate, mísseis, alcance, mototres, velocidade, explosões, caça grandão, barulho foda, e isso, e aquilo...enfim, tudo isso que faze um fã da família flanker gozar só de ler, e focar em uma coisa muito mais delicada, complexa e AMPLA.

Pelo visto já virou consenso que essa visão ampla que proponho é algo na verdade mais simples e direto do que eu realmente quis dizer. Não vi até agora ninguem chegar um pouco pra trás e observar o quadro todo(o que tenho penado pra explicar aqui), só o que vejo são pessoas olhando com lupa dados específicos, ou no máximo somando a isso um treinamento, ou esse ou aquele fato, e achando que me entendeu! E achando que está tendo uma visão ampla!

Gente, peço milhões de desculpas, mas hoje já estou sem paciência para muitas coisas...se querem discutir quantos mísseis um Su-30 leva, quantas piruetas ele dá e quanto ele ruge quando aciona o pós queimador, tudo bem, sintam-se a vontade. Vou chegar um pouco pro lado por que pra mim já deu por hoje.

Me deixa muito desanimado ver no que transformaram meu argumento. É isso aí, o Su-30 carrega milhões de mísseis, lança longe e derruba um Kfir até de costas. Sou burro, meu comentário foi burro.

Um abraço a todos.

Carlos Mathias escreveu:Dentro das CNTPs, eu acho que dá SU-30, com oito R-77 e mais uns 4 R-74.

Só tem um problema com isso, vamos fazer as contas, digamos 24 SU-30 armados assim, quer dizer 192 mísseis R-77, a Venezuela comprou tudo isso de mísseis?

Vou repetir, não vamos entupir o caça com armamento ar-ar, porque o desempenho vai cair, e os caças não vão usar todos os mísseis, e se forem abatidos, vai jogar um monte deles fora. Existe uma coerência com a carga bélica a ser levada e o tipo de combate, na arena ar-ar não se entope de armamento a plataforma, afinal, isso degrada o desempenho, quando se precisa dele.

Assim, um Su-30 com 08 mísseis é uma configuração sensata para o combate ar-ar. Bem superior ao Kfir. Porém, isso não é suficiente, a definição de um combate aéreo não se dá apenas pela plataforma. Mas a comparação entre as plataformas aponta vantagem para o SU-30, se fosse uma versão melhor do SU-30, seria uma vantagem muito significativa.

[]´s

1o os Su-30 da Venezuela tem de voar, bem, segundo alguns fontados não é bem o que ocorre hoje.

O fontado é aquele que vai mudar de nome, segundo promessa própria?

E olha, se formos moldar a situação, qualquer caça vence qualquer caça, até o ST vence o F-22 em todos os combates, eu posso montar uma situação onde isso acontece 100% das vezes.

Prick, tá fazendo propaganda do Gripen-C/D na FAB ?
Essa conta de pobre, de que se vai prá guerra só com dois mísseis porque é caro e tem que gastar bem pouquinho, isso é coisa de operador de F-5 e Gripen.
E Prick, o Su-30 não precisa levar sequer um tanque externo, nenhum, nada, só armas.
Essa coisa de "armas=degradação extrema" é coisa de cacinha perna curta que tem que trocar armas por tanques prá ir na esquina, coisa de muquirana.

O Chaveco, o maluco e burro, comprou 100 R-77 e mais um tanto de R-27 (que ninguém sabe que versões são), fora os R-73.

E isso porque ele é burro, maluco, tapado, comunista e blá, blá, blá.

Agora vão começar a falar que os pilotos venezuelanos não sabem voar (quando só voavam F-16 sabiam ), não sabem formar, não sabem lançar armas, não sabem de nada enfim, e que os SU-30MKV que vemos voando são como o Gripen-NG, produto de photochópi e computação gráfica.

O Chile nunca apresentou sequer uma foto dos seus AIM-120C5 mega fudereitor, mas é phodaaaaaaa.

O maluquete mostrou e atirou com os deles, mas é burro e a pilotada de lá é tudo idiotizada.

Porra, assim eu ganho qualquer guerra contra qualquer um.